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Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 13:33
von Incubator
_______________Schneuwly_________________
Hyka________Wiss____Freuler________Winter
________________Doubai___________________
Lustenberger____Rogulj__Affolter_______Sarr
________________Bucchi______________
Das jetzige 4-1-4-1 System ist durchaus sinnvoll und entspricht den individuellen Stärken der bestmöglichen 11.
Sowohl Wiss als auch Freuler haben vergleichbare Rollen, indem sie im Mittelfeld für die nötige Präsenz sorgen, gleichzeitig aber auch vertikal in die Spitzen gehen und Abstauber, Pässe aus der Tiefe oder Flanken verwerten sollen. Doubai hält ihnen dafür den Rücken frei, indem er deutlich tiefer steht und kaum offensiv aktiv wird. Wiss ist auf dieser Position viel effektiver eingesetzt als in einer defensiveren Rolle oder sogar als Innenverteidiger. Gleichzeitig ist diese Formation bereits relativ offensiv. Einen der beiden 8er für einen zweiten Stürmer oder eine hängende Spitze (z.B. Lezcano) zu opfern macht nur bei Rückständen Sinn, aber sicher nicht als Startformation.
Luzern erzielte letzte Saison viele Treffer über die Aussen mit Rangelov als zentralem Vollstrecker. Auch Wiss und Freuler kommen hier für den Abschluss in Frage. Leider fehlte in den ersten vier Spielen die Qualität der Flanken, insbesondere jener von Winter. Hyka flankt kaum, weil er auf den rechten Fuss nach Innen zieht. So kann er zwar eine ganze Abwehr beschäftigen, aber das Endprodukt fehlt meistens. Umso mehr schmerzt hier der Abgang von Mikari, der über die linke Seite die nötige Wirkung hatte. Entscheidend wird hier sein, ob Jantscher und Holenstein auf links und Mobulu auf rechts valable Alternativen darstellen. Schade, dass diese bisher noch kaum ausprobiert wurden. Bozanic sehe ich eher als hängende Spitze als auf dem Flügel. Würde seine Einwechslung derjenigen von Lezcano derzeit klar vorziehen.
Hinten stellt sich die Mannschaft halt fast von selbst auf. Claudio sollte eigentlich den Flügelraum noch besser ausnutzen können, den ihm Hyka mit seinem Spiel freiräumt. Aber auch hier fehlt leider die Flankenqualität. Auf der rechten Abwehrseite kann ich mir die ständige Nomination von Thiesson nur aufgrund der grösseren taktischen Disziplin und der etwas defensiveren Ausrichtung erklären. Technisch, läuferisch und physisch ist er Sarr deutlich unterlegen. Dieser könnte wenigstens von rechts ein paar gefährliche Pässe und Flanken ins Zentrum schlagen. Bei Rogulj und Affolter steht mein Urteil noch aus. Bei beiden gibt's Vielversprechendes im Bereich Spielauslösung (auch wenn sich hier die Ungenauigkeiten bei Rogulj etwas häuften) aber Schwächen Punkto Schnelligkeit (Rogulj) und Stellungsspiel (Affolter). Die fehlende Körpergrösse ist bei Standards offensichtlich.
Dazu kommt mit Zibung ein Torhüter, der seiner Abwehrkette keine Rückendeckung gibt und kaum Vertrauen ausstrahlt. Sportlich wäre ein Wechsel zu Bucchi überfällig. Die Fragen ergeben sich eher punkto Teamchemie. Lässt sich Zibung ohne Nebengeräusche absetzen oder tritt man damit in Anbetracht seiner Vernetzung und Wirkung im Club etwas los, das man nicht so einfach kalkulieren kann?
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 13:34
von lucerne
_______________Schneuwly_______________
________________Jantscher_______________
Hyka____________Freuler___________Winter
________________Doubai_________________
Lustenberger__Rogulj__Affolter____Thiesson
_________________Bucchi________________
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 13:42
von Chäfer
_______________Schneuwly_______________
Hollenstein_______Freuler_________Jantscher
_________Doubai_____Bozanic____________
Lustenberger____Rogulj__Affolter______Sarr
_________________Bucchi________________
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 13:52
von Incubator
sprayvenhoe hat geschrieben:_______________Schneuwly_________________
________________Lezcano__________________
Hyka____________Freuler___________Winter
________________Doubai___________________
Lustenberger__Rogulj__Affolter____Thiesson
________________Zibung______________
lucerne hat geschrieben:_______________Schneuwly_______________
________________Jantscher_______________
Hyka____________Freuler___________Winter
________________Doubai_________________
Lustenberger__Rogulj__Affolter____Thiesson
_________________Bucchi________________
Eine Formation, die extrem offensiv ist. Gleichzeitig fehlt die Breite im Team. Freuler wäre damit mehr oder weniger verschenkt indem er die ganze Breite hinter Hyka, Jantscher (Lezcano) und Winter allein abdecken muss. Sein Spiel wäre dann allein auf Absicherung auszurichten was bei seinen Qualitäten am Ball einfach schade wäre. Höchstens eine Option bei Rückständen. Ansonsten Freuler gleich defensiver im 4-2-3-1 neben Doubai einsetzen.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:07
von Lager
ähm woher kommen plötzlich alle anti-dave larries? bekommt ihr von marga gratis eins geblasen?
dass rogulj, thiesson, lustenberger schlechter tschutten können als miguz fällt hier keinem auf?
dass lezcano einen schlechteren torriecher hat als master sieht auch keiner?
dass hyka mehr bälle verliert als ga-wisu interessiert auch keinen?
geht scheissen und geniesst den blow job.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:18
von marga
Lager hat geschrieben:ähm woher kommen plötzlich alle anti-dave larries? bekommt ihr von marga gratis eins geblasen?
dass rogulj, thiesson, lustenberger schlechter tschutten können als miguz fällt hier keinem auf?
dass lezcano einen schlechteren torriecher hat als master sieht auch keiner?
dass hyka mehr bälle verliert als ga-wisu interessiert auch keinen?
geht scheissen und geniesst den blow job.
Was soll das Lager, solche dummen Kommentare solltest du gefälligst unterlassen.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:19
von Genc
Lager IQ-mässig halt auf Stufe Zibung...
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:19
von Insider
Lager hat geschrieben:
geht scheissen und geniesst den blow job.
gleichzeitig oder eins nach dem andern?
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:30
von Frizzel
Incubator hat geschrieben:Wiss ist auf dieser Position viel effektiver eingesetzt als in einer defensiveren Rolle oder sogar als Innenverteidiger.
bitte genauer erklären. Bringt m.E. auf dieser Position genau gar nichts.
PS:
____________Costanzo*_____________
Sarr____Affolter___Rogulj___Lustenberger
______________Doubai___________
______________Freuler_________
Winter________Bento______Hyka
____________Schneuwly________________
*ist doch immer noch zu haben, oder? Bucchi kaum besser als Zibung
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:43
von Incubator
Frizzel hat geschrieben:Incubator hat geschrieben:Wiss ist auf dieser Position viel effektiver eingesetzt als in einer defensiveren Rolle oder sogar als Innenverteidiger.
bitte genauer erklären. Bringt m.E. auf dieser Position genau gar nichts.
Als IV ist er nicht besser als die bestehenden Leute. Als Back-up vorstellbar. Als defensiven MF haben wir mit Doubai wohl den richtigen Mann. Als 8er überzeugt er mich vor allem, weil er so steil in den 16er gehen kann und Torgefahr ausstrahlt (siehe z.B. Vorbereitungsspiel gegen Spartak). In der Rückwärtsbewegung muss er zusammen mit Freuler das Mittelfeld dicht machen und den Gegnern auf die Füsse treten. Da sind die gleichen Qualitäten gefordert wie weiter hinten. Was er nicht ist, ist ein Spielmacher und Passgeber. Das fällt aber nicht so sehr ins Gewicht, wenn Doubai primär den Spielaufbau auf die Flügel leitet und neben ihm mit Freuler einer steht, der gute Pässe schlagen kann.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:48
von Raubi
Bitte zum jeweiligen Vorschlag noch die Schonformation hinzufügen. Merci.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:49
von Frizzel
Incubator hat geschrieben: Was er nicht ist, ist [...]Passgeber.
Finde ich jetzt noch wichtig...
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 29. Jul 2014, 14:55
von Master
Raubi hat geschrieben:Bitte zum jeweiligen Vorschlag noch die Schonformation hinzufügen. Merci.
europacup truppe eh wieder für ein zwei jahre im bunker.. so what..
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 30. Jul 2014, 12:46
von Garfield
Interessante Argumentation von incubator.
Die Aufstellung mit Freuler und Wiss hinter der Spitze bringt nur was, wenn regelmässig einer in die Spitze geht und Schneuwly unterstützt und die Aussenspieler höher stehen. Ich frage mich dann auch, wo Platz für Jantscher/Lezcano wäre. Vor allem da ich wie Frei überzeugt bin, dass es bei Lezcano bald anhenken könnte....
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 30. Jul 2014, 13:05
von Kaiser
Mit dem defensivem Mittelfeld Dubai-Wiss-Freuler kann man aus meiner Sicht gegen ein stärkeres Team wie Basel spielen und so die Verteidigung unterstützen. In der Vorwärtsbewegung sehe ich hier aber ein riesen Manko. Keiner dieser drei Spieler kann das offensive Spiel gestalten. Kreative Lösungen sind von ihnen nicht zu erwarten. Deshalb braucht es aus meiner Sicht hinter der Spitze einen Spieler mit mehr offensiv Qualitäten - dafür muss dann einer der drei Defensiven weichen. Ob wir einen solchen Spieler bereits in unseren Reihen haben, weiss ich nicht. Ich kann noch nicht abschätzen, ob z.B. ein Jantscher diese Rolle übernehmen kann.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 30. Jul 2014, 14:41
von sprayvenhoe
Kaiser hat geschrieben:Mit dem defensivem Mittelfeld Dubai-Wiss-Freuler kann man aus meiner Sicht gegen ein stärkeres Team wie Basel spielen und so die Verteidigung unterstützen. In der Vorwärtsbewegung sehe ich hier aber ein riesen Manko. Keiner dieser drei Spieler kann das offensive Spiel gestalten. Kreative Lösungen sind von ihnen nicht zu erwarten. Deshalb braucht es aus meiner Sicht hinter der Spitze einen Spieler mit mehr offensiv Qualitäten - dafür muss dann einer der drei Defensiven weichen. Ob wir einen solchen Spieler bereits in unseren Reihen haben, weiss ich nicht. Ich kann noch nicht abschätzen, ob z.B. ein Jantscher diese Rolle übernehmen kann.
LEZCI!
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 30. Jul 2014, 15:20
von Insider
sprayvenhoe hat geschrieben:Kaiser hat geschrieben: Deshalb braucht es aus meiner Sicht hinter der Spitze einen Spieler mit mehr offensiv Qualitäten - dafür muss dann einer der drei Defensiven weichen. Ob wir einen solchen Spieler bereits in unseren Reihen haben, weiss ich nicht. Ich kann noch nicht abschätzen, ob z.B. ein Jantscher diese Rolle übernehmen kann.
LEZCI!
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 1. Aug 2014, 07:29
von Wiggerl Kögl
Garfield hat geschrieben:Interessante Argumentation von incubator.
Die Aufstellung mit Freuler und Wiss hinter der Spitze bringt nur was, wenn regelmässig einer in die Spitze geht und Schneuwly unterstützt und die Aussenspieler höher stehen. Ich frage mich dann auch, wo Platz für Jantscher/Lezcano wäre. Vor allem da ich wie Frei überzeugt bin, dass es bei Lezcano bald anhenken könnte....
Lezcano ist ja schon ein wenig Standfester geworden, er kommt zu Chance... Jetzt muss es dann einfach "anhenken". Dass er mit dem Ball umgehen kann, ein gutes Auge hat und durchaus auch kämpfen kann, zeigt er ja immer wieder mal.
Bin aber auch auf Jantscher gespannt. Hat gegen Bisel einen Ball direkt diagonal gespielt (kam nicht an) welcher mich ein wenig an H.Y. erinnerte.
Adi in dieser Verfassung leider eher ein Ärgernis.
Wie CB sagt, für Thiesson spricht die taktische Treue, für Sally die körperliche Präsenz.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 5. Aug 2014, 20:26
von Bauseli
Angriff ist die beste Verteidigung. Mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen.
Re: Der wie-würdet-ihr-spielen-lassen-thread
Verfasst: 10. Aug 2014, 19:34
von TurbojugendFCL
TurbojugendFCL hat geschrieben:____Schneuwly_____________Leszcano_____
_______________Bozanic_____________
Hyka_____________________Winter
_____________Doubai______________
Lustenberger__Rogulj__Wiss__Sarr
______________Bucchi______________
Schon nahe dran. Gerne im nächsten spiel mobulu (auftritt hat gefallen) für leszcano. Wenn leszcano zurück von sperre mobulu alternative zu winter (va in der jetzigen form). Affolter war heut auch ok. Dave auch ohne aussetzer, weiter so! Hoffe bozanic bald fit, wohl der einzige der schlaue letzte pässe spielen kann, war nämlich der hauptmangel ggn gc. auch wenn dann im moment für wiss, da ja jetzt lama da, leider kein platz mehr ist im der startelf, auch nicht in der iv.