Was einem sauer macht ! ! Asi-Skala

[Master]

Gegenfrage(n).
- Bildest du dich nur aus finanziellen Gründen weiter?

Zu 1: Glaube, jeder der eine berufsbegleitende Weiterbildung gmacht hat, wird mir beipflichten, dass man sowas nicht aus Spass an der Sache macht.

dann bin ich da wohl ne ausnahme. aber fairplay, ist auch nur ne benedict abendschule, von dem her nicht ganz zu vergleichen.

hehe ein "nur" würde Raubis aussage wohl noch ganz gut zu gesicht stehen

[Raubi]

Master hat recht

Hauptsache Windfahne konnte sich chli austoben.

[UNDERCOVER]

(wobei mir schon einer erkälren muss, wie man für 40 Millionen im Jahr arbeiten kann...)

Da solche Löhne nicht von Dir bezahlt werden musst Du das auch nicht verstehen.

findest du es fair bzw. richtig, dass eine Tankstellenangestellte bei 100% Arbeit, um die 1800.- verdient? (Das diese meist noch alleinerziehend ist, lassen wir mal weg) -> Es gibt heute einfach Auswüchse in Niederiglohnsegement, die man als Gesellschaft m.M nach nicht mehr gutheissen kann.

Ob die Person alleinerziehend ist spielt aus Sicht des Arbeitgebers keine Rolle, entscheidend sind Wertschöpfung und Arbeitsleistung. Da dieser Lohn das Existenzminimum vermutlich nicht deckt, kriegt diese Person Ergänzungsleistungen vom Staat. Bei Einführung eines (vom Arbeitgeber zu zahlenden) Mindestlohns würde diese Person entweder entlassen und durch eine automatische Tanksäule ersetzt oder die Preise für Benzin würden angehoben. Wem ist damit geholfen?

[fesch]

(wobei mir schon einer erkälren muss, wie man für 40 Millionen im Jahr arbeiten kann...)

Da solche Löhne nicht von Dir bezahlt werden musst Du das auch nicht verstehen.

Fair enough. (Dass bei vielen solchen Firmen der freie Wettbewerb nicht wirklich spielt, lassen wir mal aussen vor, ist ja nicht der Fehler der Firmen)

findest du es fair bzw. richtig, dass eine Tankstellenangestellte bei 100% Arbeit, um die 1800.- verdient? (Das diese meist noch alleinerziehend ist, lassen wir mal weg) -> Es gibt heute einfach Auswüchse in Niederiglohnsegement, die man als Gesellschaft m.M nach nicht mehr gutheissen kann.

Ob die Person alleinerziehend ist spielt aus Sicht des Arbeitgebers keine Rolle, entscheidend sind Wertschöpfung und Arbeitsleistung. Da dieser Lohn das Existenzminimum vermutlich nicht deckt, kriegt diese Person Ergänzungsleistungen vom Staat. Bei Einführung eines (vom Arbeitgeber zu zahlenden) Mindestlohns würde diese Person entweder entlassen und durch eine automatische Tanksäule ersetzt oder die Preise für Benzin würden angehoben. Wem ist damit geholfen?

eben lassen wir es weg, wollte damit nur zeige, dass es halt meist die sonst schon schwachen trifft.
Allgemein: es gibt in einer Gesellschaft halt nicht nur die Sicht der Arbeitgeber. Damit ist eigentlich alles gesagt.

Zu unserem Beispiel aber: Stellt sich wie immer die Frage: zu wie einem grossen Teil soll denn die Wertschöpfung dem Wertschöpften selber zu gute kommen? Wird Wertschöpfendes Kapital höher gewichtet als Wertschöpfende Arbeit? Deshalb auch hier, findest du es richtig/fair, dass jemand für diesen Lohn 100% arbeiten muss? Soll man das als Gesellschaft tolerieren? Man kann die Frage, mit urliberalem Geiste, mit ja beantworten. Ich für meinen Teil sage Nein.

[Oirdnas]

Ach jesses....Dann gründet man halt schnell eine "FC Luzern Löwen Innerschweiz Administrations- und sonstige Geuggeln AG" wo dann der Platzwart, Petra, DF und co. angestellt sind.

Und genau so wird es auch in der "richtigen" Wirtschaft laufen. Meine Meinung und Fakt.

Danke.
Meingott, soviel Stuss wie auf den letzten zwei Seiten hab ich selten gelesen.

wer lesen kann ist klar im Vorteil...

Er verweist auf den Initiativtext, der von «Unternehmen» spricht was unterschiedliche juristische Personen einschliesse, die nicht autonom voneinander wirtschafteten. Teile einer Holding, Managementgesellschaften, Subunternehmen oder Selbstständige im dauerhaften Auftragsverhältnis fallen damit alle unter die 1:12-Regel, wie er sagt.

(und ja, ich habs gelesen, das dies nicht explizit im initiativtext so festgehalten wird, wird aber wohl trotzdem so sein.. -> teleologische auslegung von normen & so...)

allgemein: beide initiativen der reinste gugus, aber wird wohl leider genügend leute geben, welche einfach mal abstimmen, bevor sie das gehirn einschalten...

[UNDERCOVER]

(Dass bei vielen solchen Firmen der freie Wettbewerb nicht wirklich spielt, lassen wir mal aussen vor, ist ja nicht der Fehler der Firmen)

Dass es (auf allen Ebenen) überbezahlte Angestellte gibt, mag vorkommen. Aufgrund der nur fürs Topmanagement börsenkotierter Unternehmen geltenden Transparenzvorschriften wird dies allerdings nur bei diesen Topverdienern öffentlich breit getreten. Hier ist es an den Aktionären, dem VR auf die Finger zu schauen - und nicht dem Staat oder der Gesellschaft.

Allgemein: es gibt in einer Gesellschaft halt nicht nur die Sicht der Arbeitgeber. Damit ist eigentlich alles gesagt.

Behaupte ich auch nicht. Wenn aber die Gesellschaft in ihrer Mehrheit der Meinung ist, es brauche einen Mindesteinkommen, dann soll bitteschön auch die Gesellschaft (via Umverteilung) dafür aufkommen und die Mehrkosten nicht einfach den Arbeitgebern aufbürden.

Stellt sich wie immer die Frage: zu wie einem grossen Teil soll denn die Wertschöpfung dem Wertschöpften selber zu gute kommen? Wird Wertschöpfendes Kapital höher gewichtet als Wertschöpfende Arbeit? Deshalb auch hier, findest du es richtig/fair, dass jemand für diesen Lohn 100% arbeiten muss? Soll man das als Gesellschaft tolerieren? Man kann die Frage, mit urliberalem Geiste, mit ja beantworten. Ich für meinen Teil sage Nein.

Ob ein Lohn angemessen ist (oder fair, gerecht, wie auch immer), müssen Arbeitnehmer und Arbeitgeber beurteilen. Alles andere sind fruchtlose Diskussionen für die Galerie.

PS: Die Vorstellung, in der Schweiz müsse jemand gezwungenermassen von monatlich 1800 Franken Lohn leben, ist absurd. Erstens musst Du mir den Job (100%-Pensum, ohne Ausbildungselemente) zeigen, der so niedrig honoriert wird. Zweitens erhielte diese Person Ergänzungsleistungen. Und drittens steht es dieser Person frei, ihren Job zu wechseln.

[Oirdnas]

(Dass bei vielen solchen Firmen der freie Wettbewerb nicht wirklich spielt, lassen wir mal aussen vor, ist ja nicht der Fehler der Firmen)

Dass es (auf allen Ebenen) überbezahlte Angestellte gibt, mag vorkommen. Aufgrund der nur fürs Topmanagement börsenkotierter Unternehmen geltenden Transparenzvorschriften wird dies allerdings nur bei diesen Topverdienern öffentlich breit getreten. Hier ist es an den Aktionären, dem VR auf die Finger zu schauen - und nicht dem Staat oder der Gesellschaft.

Der Aktionär ist der Eigentümer und wem die Vergütungen nicht passen, kann seine Anteile ja verkaufen... und bei anderen Unternehmen einsteigen

Allgemein: es gibt in einer Gesellschaft halt nicht nur die Sicht der Arbeitgeber. Damit ist eigentlich alles gesagt.

Behaupte ich auch nicht. Wenn aber die Gesellschaft in ihrer Mehrheit der Meinung ist, es brauche einen Mindesteinkommen, dann soll bitteschön auch die Gesellschaft (via Umverteilung) dafür aufkommen und die Mehrkosten nicht einfach den Arbeitgebern aufbürden.

Seh ich genau so. Da fordert man auf der einen Seite höhere Löhne für z.B. Serviceangestellte, ist dann aber selbst nicht dazu bereit für ein Essen im Restaurant mehr zu bezahlen...

Stellt sich wie immer die Frage: zu wie einem grossen Teil soll denn die Wertschöpfung dem Wertschöpften selber zu gute kommen? Wird Wertschöpfendes Kapital höher gewichtet als Wertschöpfende Arbeit? Deshalb auch hier, findest du es richtig/fair, dass jemand für diesen Lohn 100% arbeiten muss? Soll man das als Gesellschaft tolerieren? Man kann die Frage, mit urliberalem Geiste, mit ja beantworten. Ich für meinen Teil sage Nein.

Ob ein Lohn angemessen ist (oder fair, gerecht, wie auch immer), müssen Arbeitnehmer und Arbeitgeber beurteilen. Alles andere sind fruchtlose Diskussionen für die Galerie.

PS: Die Vorstellung, in der Schweiz müsse jemand gezwungenermassen von monatlich 1800 Franken Lohn leben, ist absurd. Erstens musst Du mir den Job (100%-Pensum, ohne Ausbildungselemente) zeigen, der so niedrig honoriert wird. Zweitens erhielte diese Person Ergänzungsleistungen. Und drittens steht es dieser Person frei, ihren Job zu wechseln.


Auch hier ein Agree meinerseits. In der Schweiz kann nach meiner Meinung jede Person die möchte studieren gehen (Stipendien, Nebenarbeit, etc.) und sich durch diese Investition einen besseren Arbeitsplatz sichern. (Für Interessierte: Kapitaltheorie von Bourdieu -> vor allem kulturelles Kapital) Den meisten fehlt es an Willen, aber dann ist diese Person meiner Meinung nach selber schuld!

[Raubi]

Stellt sich wie immer die Frage: zu wie einem grossen Teil soll denn die Wertschöpfung dem Wertschöpften selber zu gute kommen? Wird Wertschöpfendes Kapital höher gewichtet als Wertschöpfende Arbeit?.

Gehe ich recht in der Annahme, dass du Student bist oder dein Studium vor maximal 1-2 Jahren beendest hast?

[fesch]

Dass es (auf allen Ebenen) überbezahlte Angestellte gibt, mag vorkommen. Aufgrund der nur fürs Topmanagement börsenkotierter Unternehmen geltenden Transparenzvorschriften wird dies allerdings nur bei diesen Topverdienern öffentlich breit getreten. Hier ist es an den Aktionären, dem VR auf die Finger zu schauen - und nicht dem Staat oder der Gesellschaft.

so wie der SCB gestern ausgecoacht wurde, werde ich hier "ausargumentiert".

Behaupte ich auch nicht. Wenn aber die Gesellschaft in ihrer Mehrheit der Meinung ist, es brauche einen Mindesteinkommen, dann soll bitteschön auch die Gesellschaft (via Umverteilung) dafür aufkommen und die Mehrkosten nicht einfach den Arbeitgebern aufbürden.

Naja, wenn man halt die Steuern für Unternehmen massiv senkt (und für besser Verdienende), dann muss halt die Kohle anders-wertig umverteilt werden. Die ganze Umverteilungsdiskussion ist eine andere Frage, ich denke aber, dass wir langsam Back to Topic kommen sollten.

PS: Die Vorstellung, in der Schweiz müsse jemand gezwungenermassen von monatlich 1800 Franken Lohn leben, ist absurd. Erstens musst Du mir den Job (100%-Pensum, ohne Ausbildungselemente) zeigen, der so niedrig honoriert wird. Zweitens erhielte diese Person Ergänzungsleistungen. Und drittens steht es dieser Person frei, ihren Job zu wechseln.

hier der Bericht, den ich in Erinnerung hatte, als ich dieses Beispiel brachte:
http://www.srf.ch/konsum/themen/umwelt- ... -migrolino

Wir wissen beide, dass es halt nicht immer soooo einfach ist für gewisse Leute mit dem Job wechseln und den Ergänzungsleistungen.


schöne Ostern wünsche ich

[steve]

Stellt sich wie immer die Frage: zu wie einem grossen Teil soll denn die Wertschöpfung dem Wertschöpften selber zu gute kommen? Wird Wertschöpfendes Kapital höher gewichtet als Wertschöpfende Arbeit?.

Gehe ich recht in der Annahme, dass du Student bist oder dein Studium vor maximal 1-2 Jahren beendest hast?

was hat das in deinen augen für eine relevanz bezüglich dieser diskussion?

[Raubi]

Relevanz keine, aber ich bin doch so furchtbar neugierig.

[Questo]

Ach jesses....Dann gründet man halt schnell eine "FC Luzern Löwen Innerschweiz Administrations- und sonstige Geuggeln AG" wo dann der Platzwart, Petra, DF und co. angestellt sind.

Und genau so wird es auch in der "richtigen" Wirtschaft laufen. Meine Meinung und Fakt.

Danke.
Meingott, soviel Stuss wie auf den letzten zwei Seiten hab ich selten gelesen.

Dito

[Michaelitos]

mer send gäge alles!

[TurbojugendFCL]

Relevanz keine, aber ich bin doch so furchtbar neugierig.

Raubi wieder komplexe weil nie studium gemacht?

[Raubi]

Ja genau

[Master]

das huren geliire auf allen möglichen FCLbezogenen fb seiten.. 1901/10

dem alpstäg plauderi schlechten umgang vorwerfen und im selben txt den ganz grossen mist rausproleten..

[Raubi]

dem alpstäg plauderi schlechten umgang vorwerfen und im selben txt den ganz grossen mist rausproleten..

Gruss an gewisse Forumuser

[Questo]

Einmal mehr: David Roth!

[Ildrial]

In der 90. Minute von BVB vs. Malaga enttäuscht und deprimiert auf Eishockey umzuschalten: 9/10
Sich in der Annahme einer BVB-Niederlage die Zusammenfassung nochmals auf SF anzuschauen: 7/10
Beim 3:2 wie ein Kleinkind in der Wohnung rumzuhüpfen/-schreien: 5/10

[Incubator]

BVB-Fanboys beim SRF 8/10