FCL-Forum

timtim hat geschrieben: ↑

30. Jan 2023, 13:50

Gratulation an Luuk Breedijk zum erstem Profivertrag...

timtim hat geschrieben: ↑

30. Jan 2023, 13:50

Gratulation an Luuk Breedijk zum erstem Profivertrag.

Da wir nun bald ein Dutzend von diesen Nachwuchsprofiverträgen haben würde ich gerne mal etwas mehr über die Strategie dahinter erfahren. Momentan sind das glaubs Loretz, Alounga, Monney, Jaquez, Meyer, Ottiger, Rupp, Lang, Jashari (mit "richtigem" Vertrag), Toggenburger, Marleku, und nun Breedijk. Die meisten davon kommen - wenn überhaupt - zu einzelnen Teileinsätzen. Es ist mir klar, dass Vorhersagen über die fussballerische Entwicklung eines 18-jährigen schwierig sind, dennoch erstaunt mich die Anzahl Spieler mit Profiverträgen, auf die nie wirklich gesetzt wird. Im Moment am unverständlichsten sind Jaquez und mit abstrichen Monney, welchen Beka vorgezogen wird, dann Toggenburger, welcher jetzt auch noch Klidjé und Kimpioka vor der Nase hat, und Ottiger, welcher offenbar meilenweit von einem Einsatz entfernt ist. Und nebenbei, Diambou ist im Moment (und nur darum gehts bei einer 6-monatigen Leihe ohne Kaufoption) nicht besser als Emini. Ich masse mir ja nicht an, zuküntige Entwicklungen besser voraussehen zu können, aber man hat den Eindruck da bekommt einfach mal jeder einen Vertrag in die Hand gedrückt, nur um sicher zu gehen, dass man kein Talent verpasst (mit Blick auf die jetztige LU21 werden da noch so einige dazu kommen). Und trotzdem werden immer wieder ein bisschen auf gut Glück Ergänzugsspieler wie Klidjé, Kimpioka oder Diambou verpflichtet. Ist es wirklich trotz Integration ins Training der 1. Mannschaft und z.T. Trainingslager dermassen unmöglich, das Talent eines 18-jährigen zu beurteilen?

Kahninho hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 10:15

timtim hat geschrieben: ↑

30. Jan 2023, 13:50

Gratulation an Luuk Breedijk zum erstem Profivertrag.

Da wir nun bald ein Dutzend von diesen Nachwuchsprofiverträgen haben würde ich gerne mal etwas mehr über die Strategie dahinter erfahren. Momentan sind das glaubs Loretz, Alounga, Monney, Jaquez, Meyer, Ottiger, Rupp, Lang, Jashari (mit "richtigem" Vertrag), Toggenburger, Marleku, und nun Breedijk. Die meisten davon kommen - wenn überhaupt - zu einzelnen Teileinsätzen. Es ist mir klar, dass Vorhersagen über die fussballerische Entwicklung eines 18-jährigen schwierig sind, dennoch erstaunt mich die Anzahl Spieler mit Profiverträgen, auf die nie wirklich gesetzt wird. Im Moment am unverständlichsten sind Jaquez und mit abstrichen Monney, welchen Beka vorgezogen wird, dann Toggenburger, welcher jetzt auch noch Klidjé und Kimpioka vor der Nase hat, und Ottiger, welcher offenbar meilenweit von einem Einsatz entfernt ist. Und nebenbei, Diambou ist im Moment (und nur darum gehts bei einer 6-monatigen Leihe ohne Kaufoption) nicht besser als Emini. Ich masse mir ja nicht an, zuküntige Entwicklungen besser voraussehen zu können, aber man hat den Eindruck da bekommt einfach mal jeder einen Vertrag in die Hand gedrückt, nur um sicher zu gehen, dass man kein Talent verpasst (mit Blick auf die jetztige LU21 werden da noch so einige dazu kommen). Und trotzdem werden immer wieder ein bisschen auf gut Glück Ergänzugsspieler wie Klidjé, Kimpioka oder Diambou verpflichtet. Ist es wirklich trotz Integration ins Training der 1. Mannschaft und z.T. Trainingslager dermassen unmöglich, das Talent eines 18-jährigen zu beurteilen?

Wären sie so ungenügend würden sie kaum zu den Leistungsträgern einer U21 gehören, welche auf Challenge League Niveau spielt. Gerade die Leihe von Diambou ist hinsichtlich der vielen Talente im Dm/Zm sehr schwer nachvollziehbar. So ist die übermässig starke U21 auch ein Nebenprodukt fehlender Integration in die erste Mannschaft. Gerade Spieler wie Toggenburger, Rupp, Ottiger oder Jaquez wären in vielen anderen Super League Teams wohl sogar Stammspieler.
Ohne jetzt wie ein Dauernörgeli dazustehen ist das sicher ein Punkt wo noch Luft nach oben herrscht.

Insider hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 10:58

Kahninho hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 10:15

timtim hat geschrieben: ↑

30. Jan 2023, 13:50

Gratulation an Luuk Breedijk zum erstem Profivertrag.

Da wir nun bald ein Dutzend von diesen Nachwuchsprofiverträgen haben würde ich gerne mal etwas mehr über die Strategie dahinter erfahren. Momentan sind das glaubs Loretz, Alounga, Monney, Jaquez, Meyer, Ottiger, Rupp, Lang, Jashari (mit "richtigem" Vertrag), Toggenburger, Marleku, und nun Breedijk. Die meisten davon kommen - wenn überhaupt - zu einzelnen Teileinsätzen. Es ist mir klar, dass Vorhersagen über die fussballerische Entwicklung eines 18-jährigen schwierig sind, dennoch erstaunt mich die Anzahl Spieler mit Profiverträgen, auf die nie wirklich gesetzt wird. Im Moment am unverständlichsten sind Jaquez und mit abstrichen Monney, welchen Beka vorgezogen wird, dann Toggenburger, welcher jetzt auch noch Klidjé und Kimpioka vor der Nase hat, und Ottiger, welcher offenbar meilenweit von einem Einsatz entfernt ist. Und nebenbei, Diambou ist im Moment (und nur darum gehts bei einer 6-monatigen Leihe ohne Kaufoption) nicht besser als Emini. Ich masse mir ja nicht an, zuküntige Entwicklungen besser voraussehen zu können, aber man hat den Eindruck da bekommt einfach mal jeder einen Vertrag in die Hand gedrückt, nur um sicher zu gehen, dass man kein Talent verpasst (mit Blick auf die jetztige LU21 werden da noch so einige dazu kommen). Und trotzdem werden immer wieder ein bisschen auf gut Glück Ergänzugsspieler wie Klidjé, Kimpioka oder Diambou verpflichtet. Ist es wirklich trotz Integration ins Training der 1. Mannschaft und z.T. Trainingslager dermassen unmöglich, das Talent eines 18-jährigen zu beurteilen?

Wären sie so ungenügend würden sie kaum zu den Leistungsträgern einer U21 gehören, welche auf Challenge League Niveau spielt. Gerade die Leihe von Diambou ist hinsichtlich der vielen Talente im Dm/Zm sehr schwer nachvollziehbar. So ist die übermässig starke U21 auch ein Nebenprodukt fehlender Integration in die erste Mannschaft. Gerade Spieler wie Toggenburger, Rupp, Ottiger oder Jaquez wären in vielen anderen Super League Teams wohl sogar Stammspieler.
Ohne jetzt wie ein Dauernörgeli dazustehen ist das sicher ein Punkt wo noch Luft nach oben herrscht.

Ottiger und Toggenburger in vielen anderen Super League Teams Stammspieler....? Da musst du mir aber erklären bei welchen....

• Basel setzt aktuell v.a. auf Talente aus anderen Ligen, welche in Basel den nächsten Schritt machen sollen (meistens während der Ausleihe mit Option), bevor sie hoffentlich gewinnbringend verkaufen werden können (nach Ziehen der Option). Dabei werden aktuell die selber ausgebildeten Jungen übergangen, wohl auch da aktuell nicht die besten Jahrgänge zur Verfügung stehen.

• Güllen dagegen verfolgt dieses Ziel nicht. Sie wollen ein attraktives Team bilden mit arrivierten Spielern sowie ausgeliehenen Talenten (ohne Weiterverkaufsrechte), welche ihre eigenen Nachwuchsspieler gut ergänzen.

• Bereits seit längerem werden einerseits ähnlich zu Basel Talente nach Luzern geholt (mit Verkaufsrechten, z.B. Schulz, Ndenge, Alounga, Eleke, Alabi, Kadak, Beloko, Chader, Klidje, Kimpioka, etc.), welche den ganz grossen Durchbruch noch nicht ganz geschafft haben, aber Chancen dazu haben. Leider hat dies eigentlich bei keinem richtg geklappt mit einem teuren Weiterverkauf.

• Dies wohl auch etwas zu Lasten von eigenen Talenten, wo es zwar wenige Richtig geschafft haben inkl. schönen Transfersummen, aber in der Breite doch eher wenige (Omlin, Vargas, Males, Ugrinic)

• Erst etwas neuerlich versucht man dies m.E. nun zu komplementieren mit erfahreneren, gestandenen Spielern, bei denen man keinen Weiterverkauf mehr erhofft (Müller, Gentner, Dräger, Meyer, Dorn, Campo...); dabei konnte man leider nur ganz wenige einheimische Erfahrene zurückholen (Ch. Schwegler, Sorgic)

Gabor_Gerstenmaier hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 11:06

Das würde mich jetzt auch noch wunder nehmen Wo man bei Ottiger zum Beispiel auch klar sagen muss, dass er nicht erst seit diesem Winter Trainingslager mit der ersten Mannschaft trainiert und in den 1,5 - 2 Jahren in denen er bereits rund 4 Vorbereitungen mitgemacht hat, nie wirklich den ganz grossen Gump machen konnte. Anhand der Spiele der U21, die ich gesehen habe diese Saison ist Ottiger ein grundsolider rechter Verteidiger auf Niveau Challenge League. Das war es dann aber auch definitiv. Physisch brutal stark. Spielerisch aber in meinen Augen viel zu limitiert. Vom technischen nicht mal geredet. Würde relativ viel wetten, dass da wohl nicht die ganz grosse Karriere rausschaut am Ende. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

cheguevara hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 12:19

Gabor_Gerstenmaier hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 11:06

Das würde mich jetzt auch noch wunder nehmen Wo man bei Ottiger zum Beispiel auch klar sagen muss, dass er nicht erst seit diesem Winter Trainingslager mit der ersten Mannschaft trainiert und in den 1,5 - 2 Jahren in denen er bereits rund 4 Vorbereitungen mitgemacht hat, nie wirklich den ganz grossen Gump machen konnte. Anhand der Spiele der U21, die ich gesehen habe diese Saison ist Ottiger ein grundsolider rechter Verteidiger auf Niveau Challenge League. Das war es dann aber auch definitiv. Physisch brutal stark. Spielerisch aber in meinen Augen viel zu limitiert. Vom technischen nicht mal geredet. Würde relativ viel wetten, dass da wohl nicht die ganz grosse Karriere rausschaut am Ende. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Habe ein paar Partien der U21 gesehen und bin gleicher Meinung: Für die Superleague reicht das nicht. Kampf: super, Physis: super, Technik: weit unter Durchschnitt, Spielauslösung: reicht nie. Da gibts zig talentiertere Spieler bei der U21.

cheguevara hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 12:19

Habe ein paar Partien der U21 gesehen und bin gleicher Meinung: Für die Superleague reicht das nicht. Kampf: super, Physis: super, Technik: weit unter Durchschnitt, Spielauslösung: reicht nie. Da gibts zig talentiertere Spieler bei der U21.

risto hat geschrieben: ↑

2. Feb 2023, 12:03

Ardaïz bis Saisonende zu Winti

Aufwindfahne hat geschrieben: ↑

2. Feb 2023, 15:10

In Winti sicher eher als bei uns...

harud hat geschrieben: ↑

14. Feb 2023, 17:08

Aufwindfahne hat geschrieben: ↑

2. Feb 2023, 15:10

In Winti sicher eher als bei uns...

Also wenn man die SRF-Zusammenfassung vom letzten Wochenende so anschaut, darf man sich getrost fragen, wie der in der vorigen Saison (klar, eine Liga tiefer) dermassen topfen konnte...

Aufwindfahne hat geschrieben: ↑

2. Feb 2023, 15:10

In Winti sicher eher als bei uns...

blick.ch hat geschrieben:Winterthur – YB 1:1
Eines der grösseren Rätsel dieser Super-League-Saison heisst Joaquin Ardaiz. Beim FCL bringt der Uruguayer kein Bein vors andere, im Winti-Dress wird er zum Top-Winter-Transfer. Beim 1:1 gegen YB der beste Mann auf dem Feld, wunderbare Vorarbeit zum Ausgleich. Bei Bald-Meister YB steht Christian Fassnacht sinnbildlich für den uninspirierten Auftritt. Führt seine Elf als Captain vom Feld, bleibt aber vieles schuldig.

Serkan Izmirlioglu hat sich am vergangenen Sonntag im Spiel gegen den FC Stade-Lausanne-Ouchy (0:1) eine schwere Verletzung am rechten Knie zugezogen: Kreuzbandriss und damit eine Ausfallzeit von 6-9 Monaten. Der 24-jährige Verteidiger, der vom FC Luzern ausgeliehen ist, hat in dieser Saison 22 Spiele in der dieci Challenge League bestritten.

lucerne hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 11:57

Insider hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 10:58

Kahninho hat geschrieben: ↑

31. Jan 2023, 10:15

Wären sie so ungenügend würden sie kaum zu den Leistungsträgern einer U21 gehören, welche auf Challenge League Niveau spielt. Gerade die Leihe von Diambou ist hinsichtlich der vielen Talente im Dm/Zm sehr schwer nachvollziehbar. So ist die übermässig starke U21 auch ein Nebenprodukt fehlender Integration in die erste Mannschaft. Gerade Spieler wie Toggenburger, Rupp, Ottiger oder Jaquez wären in vielen anderen Super League Teams wohl sogar Stammspieler.
Ohne jetzt wie ein Dauernörgeli dazustehen ist das sicher ein Punkt wo noch Luft nach oben herrscht.

Ottiger und Toggenburger in vielen anderen Super League Teams Stammspieler....? Da musst du mir aber erklären bei welchen....

Sehe ich auch nicht. Dass aber z.B. Ottiger, welcher im Abschlussinterview vom Trainingslager von Frick namentlich gelobt wurde, dann die ersten beiden Spiele nicht mal auf der Bank sitzt, kann ich trotzdem nicht nachvollziehen.

Die Diskussion, welches Modell unser FCL die nächsten Jahre in unserer Ausbildungsliga verfolgen soll, erachte ich aber schon auch als wichtig.
M.E. stehen sich die Extremvarianten Basel vs. Güllen gegenüber. Grundsätzlich versuchen alle eigene Junge zu fördern und schlussendlich zu verkaufen.

• Basel setzt aktuell v.a. auf Talente aus anderen Ligen, welche in Basel den nächsten Schritt machen sollen (meistens während der Ausleihe mit Option), bevor sie hoffentlich gewinnbringend verkaufen werden können (nach Ziehen der Option). Dabei werden aktuell die selber ausgebildeten Jungen übergangen, wohl auch da aktuell nicht die besten Jahrgänge zur Verfügung stehen.

• Güllen dagegen verfolgt dieses Ziel nicht. Sie wollen ein attraktives Team bilden mit arrivierten Spielern sowie ausgeliehenen Talenten (ohne Weiterverkaufsrechte), welche ihre eigenen Nachwuchsspieler gut ergänzen.

Der FCL versucht m.E. die letzten Jahre beide Extremvarianten zu kombinieren.

• Bereits seit längerem werden einerseits ähnlich zu Basel Talente nach Luzern geholt (mit Verkaufsrechten, z.B. Schulz, Ndenge, Alounga, Eleke, Alabi, Kadak, Beloko, Chader, Klidje, Kimpioka, etc.), welche den ganz grossen Durchbruch noch nicht ganz geschafft haben, aber Chancen dazu haben. Leider hat dies eigentlich bei keinem richtg geklappt mit einem teuren Weiterverkauf.

• Dies wohl auch etwas zu Lasten von eigenen Talenten, wo es zwar wenige Richtig geschafft haben inkl. schönen Transfersummen, aber in der Breite doch eher wenige (Omlin, Vargas, Males, Ugrinic)

• Erst etwas neuerlich versucht man dies m.E. nun zu komplementieren mit erfahreneren, gestandenen Spielern, bei denen man keinen Weiterverkauf mehr erhofft (Müller, Gentner, Dräger, Meyer, Dorn, Campo...); dabei konnte man leider nur ganz wenige einheimische Erfahrene zurückholen (Ch. Schwegler, Sorgic)

M.E. sollte man sich die Frage stellen, ob nicht das Güllen-Model passender wäre für uns. Dabei könnte man das Transferrisiko reduzieren (Transferaufwände für die Kat. 1), andererseits die Identifikation mit der Mannschaft steigern und schliesslich auch für die Förderung des eigenen Nachwuchs inkl. Transferertrags-Potenzial weiter pushen (siehe Diskussion oben).