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walti will die dh aus den stadion verbannen....

die pösen pyro verstecken sich dahinter...

in meinen augen (gehört nicht hier hin) pyro für selektierte gruppe
legal machen und dann kann der spass richtig gehen, wäre allerdings für viele nicht mehr so lustig, da ja dann legal...

Ildrial hat geschrieben:thread schliessen

Der Sepp ist ein Depp. Doch nach den Aussagen im Blick ist nun auch klar, dass er seit neustem an geistiger Umnachtung leidet.

Zuerst dies:
"Man muss doch gar keine Geldstrafen aussprechen – man muss sofort Punkte abziehen! Das ist die einzige Lösung. Dann hört es sofort auf mit den Krawallen. Das ist die einzige Sprache, die man im Fussball versteht. Du kannst eine Million Franken Busse geben, das bringt überhaupt nichts. Nur muss ein Verband den Mut haben, den Punktabzug durchzuziehen."

Und danach so:
"Als Klub kannst du nicht verhindern, dass irgendeiner einen Bierbecher wirft. Das hat mit Erziehung und Anstand zu tun, die jenen Leuten fehlen."

Aha, aber den Klub dann mit Punkteabzuege bestrafen, obwohl er es nicht verhindern kann. Du bist ein ganz Grosser, Sepp! Muss Dir zuerst einer nachmachen, sich selbst innerhalb eines kurzen Interviews derart zu widersprechen.

Gemaess Blatter wird die Meisterschaft in Zukunft nicht mehr sportlich, sondern durch Krawall entschieden. Und dies ist vom Sonnenkoenig des Fussballs so gewuenscht.

manuel hat geschrieben:Der Sepp ist ein Depp. Doch nach den Aussagen im Blick ist nun auch klar, dass er seit neustem an geistiger Umnachtung leidet.

Zuerst dies:
"Man muss doch gar keine Geldstrafen aussprechen – man muss sofort Punkte abziehen! Das ist die einzige Lösung. Dann hört es sofort auf mit den Krawallen. Das ist die einzige Sprache, die man im Fussball versteht. Du kannst eine Million Franken Busse geben, das bringt überhaupt nichts. Nur muss ein Verband den Mut haben, den Punktabzug durchzuziehen."

Und danach so:
"Als Klub kannst du nicht verhindern, dass irgendeiner einen Bierbecher wirft. Das hat mit Erziehung und Anstand zu tun, die jenen Leuten fehlen."

Aha, aber den Klub dann mit Punkteabzuege bestrafen, obwohl er es nicht verhindern kann. Du bist ein ganz Grosser, Sepp! Muss Dir zuerst einer nachmachen, sich selbst innerhalb eines kurzen Interviews derart zu widersprechen.

Gemaess Blatter wird die Meisterschaft in Zukunft nicht mehr sportlich, sondern durch Krawall entschieden. Und dies ist vom Sonnenkoenig des Fussballs so gewuenscht.

bitte das ganze nicht aus dem zusammenhang reissen. mag den Sepp ja auch nicht sonderlich, aber das waren zwei antworten zu zwei verschiedenen fragen zu jeweils konkreten Vorfällen.

Maniac hat geschrieben:
Ildrial hat geschrieben:thread schliessen

Sehr deprimierenter Kommentar in der Heutigen NLZ

Kleines Zitat:
"... Damit wird deutlich, dass das Arsenal an Massnahmen gegen Unbelehrbare nicht genügt. Gefährliches Brandwerk zum Beispiel kann noch immer dutzendweise ins Stadion geschleust und dort gezündet werden ohne jede erkennbare Massnahme von Seiten der Veranstalter. So geschehen auch wieder im Spiel des FC Luzern gegen St.Gallen. Und noch immer werden Vollidioten im harten Kern von Fangruppierungen geschützt statt identifiziert.Noch immer hat man also nicht begriffen, dass Gewalt der schlimmste Gegner dieser wunderschönen Sportsptakel ist. ..."

Mit genau solchen aussagen wird Hetze gegen den Normalen, vielleicht etwas
leidenschaftlicheren Fan gemacht. Man stellt Pyro automatisch mit Gewalt gleich.

Dieser Ton ist heute leider Tonangebend, vorallem in unsere Wunderschönen Stadt Luzern, anderorts ist das, zumindest im Stadion, ganz anders.

Man muss sich wieder Bewusst werden wer jetzt der eigentliche Gegner dieses, zugegeben, wunderschönes Sports ist. Der Fan der jedes Spiel seiner Mannschaft lautstark unterstützt, seine Stolze Blau-Weisse Fahne schwingt oder halt mit einer Fackel versucht die Leute im Block und die Mannschaft heiss aufs Spiel zu machen.Oder der Verband der versucht mit irren Regeln etwas durchzusetzen das unmöglich und unverhältnismässig ist, die Polizei/Sicherheitskräft die friedliche Fans mit willkürlichen SVs ausperrt oder gar die Obere Etage des FCLs die auch unsinnige sachen macht, sei es ganz einfache sachen wie der Sichtschutz oder sonstiges blosstellen von uns Fans ( Eingangskontrolle,FCL Leute vor Stehkurve oder im falle der Gäste einen überdimensionierten Zaun aufstellen der dann, vom FCL aus auch noch gleich mit einem Stacheldraht geschmückt werden sollte).

So darf es nicht weiter gehen, man muss wieder Intesiv für Fanrechte Kämpfen, und man soll nicht alles so hinnehmen wie es einem Vorgeschrieben wird, es ist unser Klub, wir sind die einzigen die immer da sind. Egal wo und wann.

lg

Raider hat geschrieben: Mit genau solchen aussagen wird Hetze gegen den Normalen, vielleicht etwas
leidenschaftlicheren Fan gemacht. Man stellt Pyro automatisch mit Gewalt gleich.

Dieser Ton ist heute leider Tonangebend, vorallem in unsere Wunderschönen Stadt Luzern, anderorts ist das, zumindest im Stadion, ganz anders.

Hmmm... Ich finde Pyros einen ausgemachten Blödsinn und bin in diesem Fall nicht normal? Du solltest dich mal Fragen ob du die Realität nicht etwas falsch einschätztst? Sollte das für dich normal sein, gehörst du zur kleinen Minderheit der rund 8'000 die alle zwei Wochen nach Emmenbrücke pilgern!!!

Es ist ein ausgemachter Blödsinn der gegenwart, dass immer die Täter zu Opfern stylisiert werden! Der Verein heisst FC Luzern und der macht die Regeln. An diese haben du und jeder der ins Stadion geht sich zu halten. Damit ist die Diskussion beendet. Wenns dir nicht passt, dann bleib zu Hause, du wirst nicht vermisst.
[/quote]

Geht ja nicht nur darum ob pro oder contra Pyro. Problem bei der ganzen Sache ist, dass aus prinzip Leute welche Pyro zünden gleichzeitig als Gewalttäter angesehen werden. Wäre etwa dasselbe wie wenn jeder der mal mit 90 im 80er Bereich fährt gleich als Raser angesehen wird, welcher Kinder überfährt und sich ständig an illegalen Strassenrennen beteiligt

mysterius hat geschrieben:
Raider hat geschrieben: Mit genau solchen aussagen wird Hetze gegen den Normalen, vielleicht etwas
leidenschaftlicheren Fan gemacht. Man stellt Pyro automatisch mit Gewalt gleich.

Dieser Ton ist heute leider Tonangebend, vorallem in unsere Wunderschönen Stadt Luzern, anderorts ist das, zumindest im Stadion, ganz anders.
Hmmm... Ich finde Pyros einen ausgemachten Blödsinn und bin in diesem Fall nicht normal?

wer lesen kann ist klar im vorteil. aber da es für dich wohl etwas kompliziert geschrieben ist hier nochmals in einem dreipunkteplan extra für dich!
1. raider sagt das die medien schreiben das gewalt der schlimmste gegner des fussballs ist.
2. raider sagt das die medien pyros automatisch mit gewalt gleichsetzen
3. raider sagt das unter dieser medienhetze auch die normalen fans (und damit sind alle nicht gewaltätigen fan gemeint) und auch die etwas leidenschaftlicheren (damit sind dann alle gemeint die pyro nicht für einen ausgemachten blödsinn empfinden) darunter leiden müssen.

mysterius hat geschrieben:Hmmm... Ich finde Pyros einen ausgemachten Blödsinn und bin in diesem Fall nicht normal?

dein gutes recht, dennoch erlaube ich mir die frage nach dem weshalb.

mysterius hat geschrieben:Es ist ein ausgemachter Blödsinn der gegenwart, dass immer die Täter zu Opfern stylisiert werden! Der Verein heisst FC Luzern und der macht die Regeln. An diese haben du und jeder der ins Stadion geht sich zu halten. Damit ist die Diskussion beendet. Wenns dir nicht passt, dann bleib zu Hause, du wirst nicht vermisst.

in der tat macht der gastgeber die regeln. in diesem fall macht er sie allerdings, weil die liga dies vorschreibt - und nicht, weil er sie gut findet.

ps: mit dieser haltung reihst du dich perfekt in der argumentationslinie der liga ein, die damit seit jahren keinen millimeter weiter kommt in ihrem (gescheiterten) kampf gegen feuerwerk.

ich wüsste eine lösung nur die verrate ich nicht weil die definitiv niemandem gefallen würde....

irgendwie muss man das problem lösen. da hilft weder punkteabzug noch geldstrafe.

die deppen selber muss man an den pranger stellen. sonst nichts.

UNDERCOVER hat geschrieben: in der tat macht der gastgeber die regeln. in diesem fall macht er sie allerdings, weil die liga dies vorschreibt - und nicht, weil er sie gut findet.

schlussendlich spielt es eigentlich keine rolle ob er sie gut findet oder nicht, die Regeln sind halt da und die entsprechenden Konsequenzen bei Nichteinhaltung der Regeln kennt auch jeder.

Also hört auf gegen die ach so willkürliche Repression, Bestrafungen und weitere Verbote zu jammern. Schlussendlich sind alle jene die sich nicht an die Regeln halten oder diejenigen die solche Personen decken, dafür verantworlich wenn die Repressionen verstärkt oder die "Fussballkultur" weiter eingeschränkt wird.
Ob diese Strafen und Verbote etwas nützen oder ob sie sinnvoll sind, ist ein anderes Kapitel. Tatsache ist, dass mit Pyro-Aktionen oder ähnlichem sicherlich keine Besserung der Situation eintrifft, dessen sollten sich alle bewusst sein.

UNDERCOVER hat geschrieben:in der tat macht der gastgeber die regeln. in diesem fall macht er sie allerdings, weil die liga dies vorschreibt - und nicht, weil er sie gut findet.

ps: mit dieser haltung reihst du dich perfekt in der argumentationslinie der liga ein, die damit seit jahren keinen millimeter weiter kommt in ihrem (gescheiterten) kampf gegen feuerwerk.

Im Endeffekt ist das Liga-Reglewerk ein Beschluss der Präsidenten der in der Liga spielenden Vereine und wird da auch von den Herren Stierli, Canepa, Häusler usw. mitgetragen. Insofern beisst sich die Katze in den Schwanz.

Es ist in meinen Augen fragwürdig ob man die Regeln ändern muss nur weils trotzdem gemacht wird...

Man muss auch mal davon abkommen Pyro zu zünden als Kavaliersdelikt zu sehen. Und dass Pyro und Gewalt in einem Wort genannt wird liegt vielleicht daran, dass sie gelegentlich in andere Sektoren geworfen werden, aber das ist ja kein Gewaltakt...

ouu yeah. darf ich ja doch 18 spiele in dieser saison
anlugen. $\:D/$

rubber hat geschrieben:
UNDERCOVER hat geschrieben: in der tat macht der gastgeber die regeln. in diesem fall macht er sie allerdings, weil die liga dies vorschreibt - und nicht, weil er sie gut findet.
schlussendlich spielt es eigentlich keine rolle ob er sie gut findet oder nicht, die Regeln sind halt da und die entsprechenden Konsequenzen bei Nichteinhaltung der Regeln kennt auch jeder.

was meinst du, weshalb sich der fcl so entschieden hat?

rubber hat geschrieben:Ob diese Strafen und Verbote etwas nützen oder ob sie sinnvoll sind, ist ein anderes Kapitel.

um dieses kapitel sollte sich gerade die liga deutlich intensiver kümmern.

rubber hat geschrieben:Tatsache ist, dass mit Pyro-Aktionen oder ähnlichem sicherlich keine Besserung der Situation eintrifft, dessen sollten sich alle bewusst sein.

glaubst du ernsthaft, es würde sich etwas bewegen, wenn ab sofort nicht mehr gefeuert würde?

mysterius hat geschrieben:Im Endeffekt ist das Liga-Reglewerk ein Beschluss der Präsidenten der in der Liga spielenden Vereine und wird da auch von den Herren Stierli, Canepa, Häusler usw. mitgetragen. Insofern beisst sich die Katze in den Schwanz.

ist so, gerade der fc luzern schiebt hier noch zu oft die verantwortung auf die liga ab. andere, beispielsweise der fc basel, sind da konsequenter. dass leute wie heusler diese reglementen mittragen würden sie gerade deswegen vehement bestreiten.

mysterius hat geschrieben:Es ist in meinen Augen fragwürdig ob man die Regeln ändern muss nur weils trotzdem gemacht wird...

das nicht unbedingt. sich damit auseinanderzusetzen, ob die regel sinnvoll ist, wäre schon genug. denn der ganze rest kommt dann von selbst.

mysterius hat geschrieben:Man muss auch mal davon abkommen Pyro zu zünden als Kavaliersdelikt zu sehen. Und dass Pyro und Gewalt in einem Wort genannt wird liegt vielleicht daran, dass sie gelegentlich in andere Sektoren geworfen werden, aber das ist ja kein Gewaltakt...

genau das ist die grosse ausgangsdummheit: pyro zünden heisst potenziell pyro werfen. ironie des schicksals: ausgerechnet an den endrunden feiern die verbände sich selbst ausgiebigst mit feuerwerk. feiern andere, werden sie jedoch selbstverständlich zu potenziellen gewalttätern gemacht.

UNDERCOVER hat geschrieben:ironie des schicksals: ausgerechnet an den endrunden feiern die verbände sich selbst ausgiebigst mit feuerwerk. feiern andere, werden sie jedoch selbstverständlich zu potenziellen gewalttätern.

UNDERCOVER hat geschrieben: genau das ist die grosse ausgangsdummheit: pyro zünden heisst potenziell pyro werfen. ironie des schicksals: ausgerechnet an den endrunden feiern die verbände sich selbst ausgiebigst mit feuerwerk. feiern andere, werden sie jedoch selbstverständlich zu potenziellen gewalttätern gemacht.

Das ist doch keine Ausgangsdummheit sondern eine schlechte Erfahrung die gemacht wurde in diesem und in anderen Ländern...

mysterius hat geschrieben:
UNDERCOVER hat geschrieben: genau das ist die grosse ausgangsdummheit: pyro zünden heisst potenziell pyro werfen. ironie des schicksals: ausgerechnet an den endrunden feiern die verbände sich selbst ausgiebigst mit feuerwerk. feiern andere, werden sie jedoch selbstverständlich zu potenziellen gewalttätern gemacht.
Das ist doch keine Ausgangsdummheit sondern eine schlechte Erfahrung die gemacht wurde in diesem und in anderen Ländern...

dass vereinzelt feuerwerk absichtlich auf andere fans geworfen wird, ist unbestritten. dies zu verfolgen und zu ahnden ist richtig. deswegen feuerwerk flächendeckend zu verdammen ist jedoch eine grosse dummheit. etwa vergleichbar blöd wäre es, den motorisierten strassenverkehr pauschal zu verbieten, weil einzelne raser leben gefährden.

zwei wesentliche negative effekte hat das pauschale verbot:
- wer trotzdem zündet, vermummt sich und wird von den umstehenden feuerwerk-befürwortern gedeckt. wäre vernünftiges abbrennen von pyro im stadion geduldet, würde sich niemand vermummen, niemand würde gedeckt. wer menschen gefährdet, liesse sich identifizieren.
- wer trotzdem zündet, befürchtet, erwischt zu werden. dieser stress kann zu fehlern im umgang mit der heissen ware verleiten. man lässt feuerwerk fallen oder wirft es sogar weg - und vergrössert damit die durchaus vorhandene gefahr noch massiv. erst jetzt stellt der feuerwerkskörper eine reale bedrohung für die übrigen menschen dar.

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