FCL-Forum

Master hat geschrieben:in dem angesprochenen fall gibt es leider im bezug auf den vorwurf keine schuldigen..

Ich bezog meine Frage nicht unbedingt auf den "luzerner" fall, meinte das allgemeiner.
Unterstützen zum Beispiel die Fanszenen von Zürich/Basel/YB die Ermittlungen gegen die "Fackelwerfer"?

in bezug auf ihre fans, überdenken die herren funktionäre beim fcl
allgemein wenig bis gar nicht, was sie der welt so erzählen/berichten...!
fingerspitzengefühl wie bei nem gelähmten elefanten...!
greez

LU-57 hat geschrieben:in bezug auf ihre fans, überdenken die herren funktionäre beim fcl
allgemein wenig bis gar nicht, was sie der welt so erzählen/berichten...!
fingerspitzengefühl wie bei nem gelähmten elefanten...!
greez

FCL braucht keine Fans, die sind alleine schon genug stark...

LU-57 hat geschrieben:in bezug auf ihre fans, überdenken die herren funktionäre beim fcl
allgemein wenig bis gar nicht, was sie der welt so erzählen/berichten...!
fingerspitzengefühl wie bei nem gelähmten elefanten...!
greez

nicht alle in den selben topf werfen.

lucerne hat geschrieben:

LU-57 hat geschrieben:in bezug auf ihre fans, überdenken die herren funktionäre beim fcl
allgemein wenig bis gar nicht, was sie der welt so erzählen/berichten...!
fingerspitzengefühl wie bei nem gelähmten elefanten...!
greez

nicht alle in den selben topf werfen.

oke, dann nehme ich büsché wieder aus dem topf...

rubber hat geschrieben:Ich bezog meine Frage nicht unbedingt auf den "luzerner" fall, meinte das allgemeiner.
Unterstützen zum Beispiel die Fanszenen von Zürich/Basel/YB die Ermittlungen gegen die "Fackelwerfer"?

1. ist dies nicht im geringsten relevant fürs referendum
2. können dir bei dieser frage wohl nur "die szenen in zürich/basel/bern"
auskunft geben...
3. definiere "unterstützen" genauer
4. falls mit "unterstützen" die überlieferung, eines u.u. bekannten oder
eruierten täters, an die polizei gemeint ist - folgend meine persönliche meinung:

nein. es ist aufgabe der polizei solche verwerflichen gewalttaten (fackeln auf
andere menschen WERFEN gehört für mich in diese kategorie) auf
zu decken. die vielumworbene selbstregulierung mag vielleicht solche aktionen $
nicht immer verhindern, aber ich bin mir 100%-ig sicher, dass diese
leute, die fackeln geschmissen haben, aus den eigenen reihen nach dem
spiel deftig zoff kassiert haben (zeugt ja u.a. auch durch die prompte und
klare verurteilung der taten) und nie mehr fackeln werfen werden. so gesehen
greifft hier die selbstregulierung ebenfalls, halt einfach zu spät. da würde
eine verurteilung der polizei auch nichts mehr dran ändern und somit ein
"verpetzen" sinnlos und eher kontraproduktiv werden lassen.
anders sieht die sache aus, wenn durch die fackelwürfe menschen ernsthaft
verletzt worden wären.

würdest du deinen sohn, der deine familie mit einer dummen aktion in
ein schlechtes licht rüctkt, bei welcher allerdings niemand zu schaden kam,
zusätzlich noch bei der polizei melden, auch wenn du wüsstest, dass er
diese dummheit nach deiner forschen zurechtweisung nie mehr begehen
wird? aus welchem grund, mit welchen überlegungen?

zusätzlich gibt die polizei den fussballfans mit ihrem tun eigentlich meist auch
nicht den geringsten anlass, sich in solchen dingen kooperativ zu verhalten.
dieses gesetz ist ein weiteres indiz dafür. die pauschalisierung (insbes. das
pyro als gewalt angeschaut wird) ist m.e. eines der hauptprobleme, warum
ausschliesslich alle gesetze, die den stadionbesuchern "sicherheit" bringen
sollen, von aktiven fans abgelehnt und bekämpft werden.

greez

lucerne hat geschrieben:nicht alle in den selben topf werfen.

logisch nicht! aber das solche "fans-in-den-rücken-fallende"
zeilen immer mal wieder auftauchen, zeugt nun mal davon, dass
diesem "problem" beim fcl nicht wirklich viel gewicht beigetragen
wird. würde mal n "machtwort" gesprochen, würden sich diese
fälle wohl ned so oft wiederholen...!
greez

LU-57 hat geschrieben:da würde
eine verurteilung der polizei auch nichts mehr dran ändern und somit ein
"verpetzen" sinnlos und eher kontraproduktiv werden lassen.
anders sieht die sache aus, wenn durch die fackelwürfe menschen ernsthaft
verletzt worden wären.

ok, es kommt also drauf an, ob man mit seiner gezielt geworfenen fackel einen menschen trifft? interessante ansicht.

ich glaube, es ist klar, dass niemand willkürliche übergriffe der polizei gut findet. andererseits verstehe ich halt auch nicht, wie man mit solch seltsamen aussagen wie der oben zitierten bspw. die fackelwerfer in schutz nimmt und sich sogar für straffreiheit einsetzt.

pyroaktionen müssten aus meiner sicht erlaubt werden. allerdings bräuchte es dann seitens der fans ein gewisses verantwortungsgefühl, wo eine fackel gezündet werden kann.

lucerne dynamite hat geschrieben:ich glaube, es ist klar, dass niemand willkürliche übergriffe der polizei gut findet. andererseits verstehe ich halt auch nicht, wie man mit solch seltsamen aussagen wie der oben zitierten bspw. die fackelwerfer in schutz nimmt und sich sogar für straffreiheit einsetzt.

ziemlich derbe unterstellung... soweit ersichtlich, sagt LU-57, dass in solchen fällen fans keine eigenen leute verpfeifen würden. von einer forderung nach straffreiheit habe ich bisher hingegen nirgends etwas gelesen.

lucerne dynamite hat geschrieben:pyroaktionen müssten aus meiner sicht erlaubt werden. allerdings bräuchte es dann seitens der fans ein gewisses verantwortungsgefühl, wo eine fackel gezündet werden kann.

wieviele fackeln werden gezündet? bei wievielen davon geht etwas schief? und wieviele werden als waffen zweckentfremdet?

100-prozentige sicherheit zu erwarten ist realitätsfremd, egal wo. denn missgeschicke und idioten gibts nunmal in restlos allen gesellschaftsschichten und lebenssituationen.

Weiss jemand wie viele unterschriften man in Luzern für ein Referendum braucht


Hab mal gedacht 3000 aber weis es nicht mehr

Dante hat geschrieben:Weiss jemand wie viele unterschriften man in Luzern für ein Referendum braucht


Hab mal gedacht 3000 aber weis es nicht mehr

3000 ist richtig.

Diffidati Liberi hat geschrieben:

Dante hat geschrieben:Weiss jemand wie viele unterschriften man in Luzern für ein Referendum braucht
Hab mal gedacht 3000 aber weis es nicht mehr

3000 ist richtig.

3000 Gültige

Wieso sind eigentlich die Exponenten des VFFC nicht im Referendums-Komitee?

Antwort bitte vorteilhafter per PN.

Gibt's eigentlich eine gemeinsame Standaktion mit dem Bündnis "Luzern Für Alle"?

Radiohead hat geschrieben:Gibt's eigentlich eine gemeinsame Standaktion mit dem Bündnis "Luzern Für Alle"?

damit würde man politische neutralität endgültig aufgegeben.

UNDERCOVER hat geschrieben:100-prozentige sicherheit zu erwarten ist realitätsfremd, egal wo. denn missgeschicke und idioten gibts nunmal in restlos allen gesellschaftsschichten und lebenssituationen.

Und doch scheint der Fussball inzwischen eine Art Sammelbecken für solche zu sein ....

Gunner hat geschrieben: Und doch scheint der Fussball inzwischen eine Art Sammelbecken für solche zu sein ....

Sieht die Realität wirklich so aus oder ist das nicht vielmehr das vermittelte Bild der Boulevardmedien? Da gibts doch soviele politische Themen, die diese Beachtung und polizeilichen Resourcen viel eher verdient hätten.

Gunner hat geschrieben:

UNDERCOVER hat geschrieben:100-prozentige sicherheit zu erwarten ist realitätsfremd, egal wo. denn missgeschicke und idioten gibts nunmal in restlos allen gesellschaftsschichten und lebenssituationen.

Und doch scheint der Fussball inzwischen eine Art Sammelbecken für solche zu sein ....

ich würde gerne mal schwarz auf weiss sehen, wie oft wirklich etwas passiert.
an wie vielen spielen, der 488 partien, die in den beiden zweit-
höchsten schweizer fussballligen (u.a. um die geht es ja bei allen neuen gesetzen)
alleine während der meisterschaft ausgetragen werden, kommen menschen
oder sachen tatsächlich zu schaden? ganz zu schweigen von den 528
partien (exkl. play-offs) in den eishockey nationalligen a und b.

es gibt keine fakten. es gibt nur "wahrgenommene" unsicherheit.

greez

LU-57 hat geschrieben: es gibt keine fakten. es gibt nur "wahrgenommene" unsicherheit.

Und genau sowas wird durch krasse Bilder im Blick verbreitet. Gunner sollte es eigentlich besser wissen. Besuchte zumindest früher ja selber Fussballspiele.

Camel hat geschrieben:

Gunner hat geschrieben: Und doch scheint der Fussball inzwischen eine Art Sammelbecken für solche zu sein ....

Sieht die Realität wirklich so aus oder ist das nicht vielmehr das vermittelte Bild der Boulevardmedien? Da gibts doch soviele politische Themen, die diese Beachtung und polizeilichen Resourcen viel eher verdient hätten.

Das ist meine Wahrnehmung an den Spielen. So seh ich es aus meiner "Ecke" des Stadions. Ich war früher bei Gott auch nicht der Brävste an den Spielen. Doch irgendwo hatten wir immer noch Hemmschwellen. Und wenn ich heute so schaue .... bei vielen jungen Fussball-Fans ist diese nicht mehr vorhanden. Und wegen diesen müssen die echten Fussball-Fans nun unten durch.