FCL-Forum

Gunner hat geschrieben:Die gleichen basteln dann wieder Choreos gegen Repression und Polizeiwillkür .....

gratuliere gunner, schon fast auf blick-niveau...

wie gedacht... es ist nicht alles so wie es aussieht....

Haxen-Paule hat geschrieben:wie gedacht... es ist nicht alles so wie es aussieht....

wie ist es denn, dann klär mich doch bitte mal auf. und würdest du auch mord und totschlag in zürich nicht öffentlich verurteilen oder wo ziehst du genau die grenze?

@lucerne: meinst du echt, wenn wir damals nicht "recht" erhalten hätten,
weil sich die medien unglaublicherweise mal für die wahrheit interessiert
haben - und protectas/stade de suisse daher wegen ihres eigenen ver-
schuldens ned auch angst haben mussten, zur verantwortung gezogen
zu werden - hätte es nicht auch für uns - auch ohne dass irgendwer irgend-
wen verpfiffen hätte - jenste stadionverbote und anzeigen gehagelt?

die fans sitzen am kürzeren hebel und sind "immer" die einzigen dummen.
genau hiermit habe ich grosse mühe. die hauptschuldigen der eskalationen
(es zeichnet sich ab, dass es sich dabei auch in zürich wiederum zu einem
nicht unwesentlichen teil um die glorreichen delta-rowdys gehandelt hat)
haben keinerlei konsequenzen zu befürchten. all diejenigen, die anschl.
die nerven verloren haben, weil sie von allen seiten traktiert und mit reiz-
gasen und wasserwerfern beschossen wurden, obschon die meisten bis
dahin noch gar nichts getan haben, geschweige denn wussten, um was es
überhaupt ging, werden aber mit allen mitteln zur rechenschaft gezogen.
dass es neben diesem typ "randalierer" sicher auch unter den fans diverse
leute drunter hatte, denen das ganze spass gemacht hat und denen eine
eskalation nicht unrecht kam, muss warscheinlich auch nicht weiter diskutiert
werden.

klar kann man jetzt nüchtern argumentieren, dass die fans absolut selber
schuld sind, dass sie "immer" die dummen sind. notabene weil sie ja eben
auch wirklich dumm waren, all diese sachbeschädigungen zu begehen. aber
wie oft sind die friedlichsten typen schon ausgetickt in so situationen? da kann
man sich noch so gut im griff haben, bei einer synthese zwischen erhöhtem
alkoholpegel, sonst schon sehr zwiespältigem verhältnis zu sicherheitskräften
und dem faktor "ungerechtigkeitsempfinden" ist es sauschwierig, ruhig zu
bleiben.

im letzi kam nun halt noch hinzu, dass sich die sicherheitskräfte mit den baslern eine
fangruppe ausgesucht haben, die im gegensatz zu den luzerner s- und m-trägern
(um beim vergleich mit dem protectas-angriff zu bleiben) auch div. xl-typen
am start hat, die diese kleidergrössen nicht nur ihres büchlis wegen tragen.
klar fällt da die reaktion einiges heftiger aus...

dies alles rechtfertigt nicht, solche grobe sachbeschädigungen zu begehen
und schon gar nicht, geld zu stehlen, ect. wer zusätzlich so dumm war, dies
unvermummt zu machen, der darf nicht klagen, wenn er für diese taten ver-
urteilt wird. aber in meinen augen erklärt und relativiert es sie zumindest.

greez

KlamDo hat geschrieben:wie ist es denn, dann klär mich doch bitte mal auf. und würdest du auch mord und totschlag in zürich nicht öffentlich verurteilen oder wo ziehst du genau die grenze?

die geschichte mit dem rucksack als auslöser.... naja, immerhin besteht ein video mit dem entscheidenden schlagstockeinsatz des einen deltas gegen normale besucher.

die geschichte mit den standbetreibern die weggejagt wurden... die standbetreiber haben sich wegen dem reichlich gespritzten tränengas der deltas in sicherheit gebracht... nix sturm, nix bedrohen. danach hat man würste grilliert und bier ausgeschenkt... gab ein recht friedliches bild ab.

1500 basler haben gestürmt... nein, es war niemand mehr da, man konnte sein ticket gar nicht mehr zeigen.

dies sind jetzt einfach facts, ohne wertung meinerseits.
(dass sich kloschüsseln nicht wehren können ist aber auch mir klar)

ähm, das ist für mich alles nix neues...

ausser:

danach hat man würste grilliert und bier ausgeschenkt... gab ein recht friedliches bild ab.

jö, wie gmüetlech... dann haben wohl die deltas die stände verunstaltet und die kassen mitgenommen.

Ohne dabei gewesen zu sein: Deltas verprügeln ist ok (bei Deltas und Protectas ist ausnahmsweise sogar das schmeissen von Gegenständen ok)! Rest war scheisse!

Barracuda hat geschrieben:Ohne dabei gewesen zu sein: Deltas verprügeln ist ok (bei Deltas und Protectas ist ausnahmsweise sogar das schmeissen von Gegenständen ok)! Rest war scheisse!

So etwas von einem Bullen zu hören... -> http://www.20min.ch/news/basel/story/Hi ... u-27397002

Das Konzept, die Namen von wichtigen Einsätzen oder von Sondereinheiten von grossen Freiheitskämpfern zu Übernehmen stammt aus Amerika!
Amis = Operation "Geronimo" Schweiz = Sondereinheit "Barracuda"

KlamDo hat geschrieben:ähm, das ist für mich alles nix neues...

ausser:

danach hat man würste grilliert und bier ausgeschenkt... gab ein recht friedliches bild ab.

jö, wie gmüetlech... dann haben wohl die deltas die stände verunstaltet und die kassen mitgenommen.

Würde mich noch wunder nehmen, auf welche Quellen du zurück greifst, dass dieses Geld wirklich geklaut wurde?

Wie würdest du denn reagieren, wenn ein Delta-Rambo dich mit dem Schlagstock bearbeitet?

Wessun hat geschrieben:

danach hat man würste grilliert und bier ausgeschenkt... gab ein recht friedliches bild ab.

jö, wie gmüetlech... dann haben wohl die deltas die stände verunstaltet und die kassen mitgenommen.

Würde mich noch wunder nehmen, auf welche Quellen du zurück greifst, dass dieses Geld wirklich geklaut wurde?

Wenn Du es schon so genau nehmen willst: Ich habe von Klauen nix geschrieben, sondern von Kassen mitnehmen und Stände verunstalten.

Wie würdest du denn reagieren, wenn ein Delta-Rambo dich mit dem Schlagstock bearbeitet?

Klare Antwort: Betrübt. Körperlich bin ich eindeutig zu schwach, um mich ernsthaft zu wehren. Wäre ich etwas kräftiger, würde ich mich aber gegen den Delta-Rambo wehren. Ich käme nicht mal auf die Idee, den Wurststand oder die Toilette zu betreten.

Ich zweifle auch oft an der Medienberichterstattung gegenüber Fussballfans. Aber ich glaube, gewisse Dinge muss man deswegen nicht per se verharmlosen...

KlamDo hat geschrieben:Wäre ich etwas kräftiger, würde ich mich aber gegen den Delta-Rambo wehren. Ich käme nicht mal auf die Idee, den Wurststand oder die Toilette zu stürmen.

wie gesagt, von wurststand stürmen kann keine rede sein.

der schon verlassene wurststand wurde übernommen

und damit ein allfälliger brand verhindert (unbeaufsichtigte friteusen sind nun mal gefährlich)

"ihr" führt die zone in selbstverwaltung, "wir" die nordkurve des letzigrund

Haxen-Paule hat geschrieben: "ihr" führt die zone in selbstverwaltung, "wir" die nordkurve des letzigrund

Wirtenpatent vorhanden?

Frizzel hat geschrieben:

Haxen-Paule hat geschrieben: "ihr" führt die zone in selbstverwaltung, "wir" die nordkurve des letzigrund

Wirtenpatent vorhanden?

keine ahnung, der wirt und das servierpersonal waren vermummt

Haxen-Paule hat geschrieben:

KlamDo hat geschrieben:Wäre ich etwas kräftiger, würde ich mich aber gegen den Delta-Rambo wehren. Ich käme nicht mal auf die Idee, den Wurststand oder die Toilette zu stürmen.

wie gesagt, von wurststand stürmen kann keine rede sein.

das ist eine interpretationsfrage. wenn man sich ansieht, wie das ding hinterlassen worden ist (und davon gibts definitiv genug bilder und zeugen - oder willst du das ernsthaft auch noch in frage stellen?), dann hat hier ein hurrikan gewütet.

aber egal, ich kann auch "betreten" nehmen, wenns dich stört...

auf den rest muss ich glaubs nicht eingehen... einerseits "übertriebene oder gar falsche darstellung" beklagen, aber selbst verharmlosen, naja...

KlamDo hat geschrieben:

Haxen-Paule hat geschrieben:

KlamDo hat geschrieben:Wäre ich etwas kräftiger, würde ich mich aber gegen den Delta-Rambo wehren. Ich käme nicht mal auf die Idee, den Wurststand oder die Toilette zu stürmen.

wie gesagt, von wurststand stürmen kann keine rede sein.

das ist eine interpretationsfrage. wenn man sich ansieht, wie das ding hinterlassen worden ist (und davon gibts definitiv genug bilder und zeugen - oder willst du das ernsthaft auch noch in frage stellen?), dann hat hier ein hurrikan gewütet.

aber egal, ich kann auch "betreten" nehmen, wenns dich stört...

auf den rest muss ich glaubs nicht eingehen... einerseits "übertriebene oder gar falsche darstellung" beklagen, aber selbst verharmlosen, naja...

ich wollte halt vA der falschen annahme entgegenwirken dass "man" auf cateringpersonal losgegangen sei.

die einzigen "menschen" die bekommen haben waren die deltas und ein paar sich verteidigende und/oder angreifer. der rest war mobiliar. schlimm genug, aber einen auf uiuiui mord- und totschlag zu machen... naja

armer landolt

Haxen-Paule hat geschrieben:aber einen auf uiuiui mord- und totschlag zu machen... naja

da hast du glaub was in den falschen hals gekriegt. das war nie meine absicht. die entsprechende frage hast du mir trotzdem noch nicht schlüssig beantwortet. du darfst gerne auch den fall annehmen, dass ein zürcher das opfer ist.

und dein entgegenwirken bezgl. cateringpersonal habe ich schon längst verstanden. von einem "gab ein recht friedliches bild ab" ist dennoch nicht die rede.

und über die verletzten deltas habe ich mich auch nicht beschwert, oder?

was sagt h-p eigentlich zum verletzten FCB Fan der von Wurfgegenständen der eigenen Fans getroffen wurde? ist das auch nicht schlimm da ja in Zürich passiert?

wie ist eigentlich die sicht der dinge der anwesenden berner?