Liiribox
Nur angemeldete User dürfen liiren.

[Match-Thread] Sa, 26.7.2008, 17:45 Uhr, FCL : NE Xamax

rubber
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 3154
Registriert: 17. Feb 2005, 10:49
Wohnort: seetal

Beitrag von rubber » 29. Jul 2008, 07:17

Emmi hat geschrieben:Der Saisonstart war ein schlag in die Magengrube. Und irgendwie hat dies so gar niemand erwartet, nur:

Kann man ein völlig neues System (4 / 5 / 1 ) spielen lassen, ohne das je mit der Mannschaft getestet zu haben? Hier sind dazu noch einige neue Spieler darinn, welche sich zuerst mal einleben müssen.

In einem 4 / 5 / 1 System müssen:

- Die Spieler "das Spiel ohne Ball" beherrschen. Immer in Bewegung sein, Situationen kreiieren, in welchen Spieler möglichst freistehen angespielt werden können usw. Bei 5 Mittelfeldspielern und 1 Stürmer muss die Raumaufteilung funktionieren, sonst stehen sich die Spieler quasi selber im Weg.

- Muss der Stürmer gut mit dem Mittelfeld harmonieren, damit er die Bälle erhalten kann, die er braucht.

Es gibt noch einige Punkte mehr aber ich lasse es mal bei dem bleiben.
Für mich ist ganz klar: Die Mannschaft muss sich wirklich gut verstehen, um ein solches System umsetzen zu können.

Daher ist für mich der Punkt ausschlaggebend: Ich glaube, die Spieler wollen sehr wohl fighten kämpfen und gewinnen. Aber die Mannschaft kennt sich noch viel zu wenig und so können die Automatismen im Mittelfeld, die in diesem System so wichtig wären, niemals funktionieren.

Schuldzuweisungen an Verteidiger zu geben lieber Herr Sforza, bringt nun wirklich nichts. Ueberhaupt sind Schuldzuweisungen meines erachtens seitens des Trainers nicht angebracht.

Wie erwähnt; die Spieler müssen ein System umsetzen, das in Luzern fast nie angewandt wurde und ich auch sonst nur selten gesehen habe. Es mag ja Vorteile haben, aber wie die Spieler das von heute auf morgen umsetzen wollen ist mir schleierhaft.


wo warst du letzte saison?? Soweit ich mich erinnern kann spielte der FCL die ganze Rückrunde bereits mit dem selben System.
ich bin ein Niemand...

Radiohead
Elite
Beiträge: 9341
Registriert: 27. Jan 2003, 15:51
Kontaktdaten:

Beitrag von Radiohead » 29. Jul 2008, 07:49

rubber hat geschrieben:Soweit ich mich erinnern kann spielte der FCL die ganze Rückrunde bereits mit dem selben System.

Ist so. Problem ist halt, dass die meisten (neuen) Spieler nicht in der Rückrunde dabei waren. Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.
AFCA / CAN'T BE STOPPED
____________________________________

Heldhaftig - Vastberaden - Barmhartig
____________________________________

Landskampioen 1918, 1919, 1931, 1932, 1934, 1937, 1939, 1947, 1957, 1960, 1966, 1967, 1968, 1970, 1972, 1973, 1977, 1979, 1980, 1982, 1983, 1985, 1990, 1994, 1995, 1996, 1998, 2002, 2004, 2011, 2012, 2013, 2014, 2019, 2021, 2022
____________________________________

Dräggspagg

rubber
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 3154
Registriert: 17. Feb 2005, 10:49
Wohnort: seetal

Beitrag von rubber » 29. Jul 2008, 07:52

Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.
ich bin ein Niemand...

Radiohead
Elite
Beiträge: 9341
Registriert: 27. Jan 2003, 15:51
Kontaktdaten:

Beitrag von Radiohead » 29. Jul 2008, 08:06

rubber hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.

Erfolgreich ist Ansichtssache.
AFCA / CAN'T BE STOPPED
____________________________________

Heldhaftig - Vastberaden - Barmhartig
____________________________________

Landskampioen 1918, 1919, 1931, 1932, 1934, 1937, 1939, 1947, 1957, 1960, 1966, 1967, 1968, 1970, 1972, 1973, 1977, 1979, 1980, 1982, 1983, 1985, 1990, 1994, 1995, 1996, 1998, 2002, 2004, 2011, 2012, 2013, 2014, 2019, 2021, 2022
____________________________________

Dräggspagg

Master
Elite
Beiträge: 14021
Registriert: 9. Dez 2002, 10:31
Wohnort: I de Möscht

Beitrag von Master » 29. Jul 2008, 12:40

Radiohead hat geschrieben:
rubber hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.

Erfolgreich ist Ansichtssache.


danke RH.. frage mich auch schon die ganze zeit, was die leute da so als erfolg sehen..

ansonsten wäre das system der absolute kracher und gegen vorne saugefährlich.. wenn es denn funktionieren würde..
L U C E R N E - Till I Die!

Kämpfe Lozärn, Kämpfe Lozärn!
mer wend Euch gwönne gseh!

Master (am Do 20. Okt 2005 22:24 ) hat geschrieben:ich sage immer das gleiche.. dass er dem verein helfen wird, davon bin ich überzeugt!
dass er der fanszene schaden wird, davon bin ich genau so überzeugt! aber ich hoffe wir werden das überstehen!
Master hat geschrieben:
4. Mär 2021, 10:55
Danke sonnenkönnig*
*meine Prophezeiung in der Signatur ist kolossal falsch.. Die Fanszene hat sich geeint und geformt durch ihn, um den Verein steht es schlechter als erwartet..

Benutzeravatar
Camel
Administrator
Administrator
Beiträge: 6273
Registriert: 22. Nov 2002, 19:06
Wohnort: ja
Kontaktdaten:

Beitrag von Camel » 29. Jul 2008, 12:45

Master hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben:
rubber hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.

Erfolgreich ist Ansichtssache.


danke RH.. frage mich auch schon die ganze zeit, was die leute da so als erfolg sehen..

ansonsten wäre das system der absolute kracher und gegen vorne saugefährlich.. wenn es denn funktionieren würde..


Vielleicht die glückliche Serie nach der Winterpause. Danach gings wieder bergab.

Radiohead
Elite
Beiträge: 9341
Registriert: 27. Jan 2003, 15:51
Kontaktdaten:

Beitrag von Radiohead » 29. Jul 2008, 12:58

Camel hat geschrieben:
Master hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben:
rubber hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.

Erfolgreich ist Ansichtssache.


danke RH.. frage mich auch schon die ganze zeit, was die leute da so als erfolg sehen..

ansonsten wäre das system der absolute kracher und gegen vorne saugefährlich.. wenn es denn funktionieren würde..


Vielleicht die glückliche Serie nach der Winterpause. Danach gings wieder bergab.

@master/camel

Ist so. Danke.
AFCA / CAN'T BE STOPPED
____________________________________

Heldhaftig - Vastberaden - Barmhartig
____________________________________

Landskampioen 1918, 1919, 1931, 1932, 1934, 1937, 1939, 1947, 1957, 1960, 1966, 1967, 1968, 1970, 1972, 1973, 1977, 1979, 1980, 1982, 1983, 1985, 1990, 1994, 1995, 1996, 1998, 2002, 2004, 2011, 2012, 2013, 2014, 2019, 2021, 2022
____________________________________

Dräggspagg

Benutzeravatar
Emotions
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 1968
Registriert: 12. Aug 2003, 15:04

Beitrag von Emotions » 29. Jul 2008, 15:26

Ich bin überzeugter Fan des Offensivs-Fussball; daher kein Liebhaber des 4:5:1. Aber mir scheint nicht das System an sich das Problem zu sein, sondern viel eher, dass die Aufgabenverteilung nicht stimmt.

Renggli und Seoane (wenn Gery denn im defensiven Mittelfeld spielt) stehen sich fast auf den Füssen. Die beiden Innenverteidiger sind keine Chefs. Da fehlen die Anweisungen, die Agressivität und die Führung.

Man kann nun wieder mit dem Thema Verunsicherung kommen. Doch wäre dies viel zu einfach. Für mich haben nicht nur die Spieler, sondern auch der Trainer bis anhin versagt. In 6 Wochen Training muss der Verantwortliche der Mannschaft (auch mit Verantwortung der Transfers) es schaffen, in täglichen Trainings die Aufgaben innerhalb des Teams zu definieren. Es muss eine Rangordnung geben. Und was haben wir aktuell: Eine Mannschaft mit toller Stimmung und Freundschaft. So gewinnt man Freunde, aber leider keine Punkte. Wenn nicht bald in der Innenverteidigung und im Mittelfeld ein "Scheffe" sich durchsetzt, werden wir in naher Zukunft wohl auch kein Erfolg haben.

Aber wir sind lieb miteinander und haben Freude.... :?
***************************************
Hauptsache Luzerner...
***************************************
1419 taucht erstmals in den Akten eines Hexenprozesses gegen einen Mann im schweizerischen Luzern das Wort Hexereye auf.
Dieser wurde anschliessend im Wasserturm verwahrt...

Tassenwirt

Beitrag von Tassenwirt » 29. Jul 2008, 15:29

freundschaft ist auch was schönes

Benutzeravatar
Emotions
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 1968
Registriert: 12. Aug 2003, 15:04

Beitrag von Emotions » 29. Jul 2008, 15:31

Können Freunde sein, wenn Sie auch wiedermal etwas auf dem Rasen können...
***************************************
Hauptsache Luzerner...
***************************************
1419 taucht erstmals in den Akten eines Hexenprozesses gegen einen Mann im schweizerischen Luzern das Wort Hexereye auf.
Dieser wurde anschliessend im Wasserturm verwahrt...

rubber
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 3154
Registriert: 17. Feb 2005, 10:49
Wohnort: seetal

Beitrag von rubber » 29. Jul 2008, 15:36

Emotions hat geschrieben:Ich bin überzeugter Fan des Offensivs-Fussball; daher kein Liebhaber des 4:5:1. Aber mir scheint nicht das System an sich das Problem zu sein, sondern viel eher, dass die Aufgabenverteilung nicht stimmt.


Diskussion wurde auch schon geführt...
bin immer noch der Meinung, dass ein 4:5:1 nicht defensiver sein muss als ein 4:4:2...
ich bin ein Niemand...

Haxen-Paule
CUMK
Beiträge: 4675
Registriert: 3. Dez 2007, 09:16
Wohnort: Blätzbums/BL

Beitrag von Haxen-Paule » 29. Jul 2008, 15:41

rubber hat geschrieben:Diskussion wurde auch schon geführt...
bin immer noch der Meinung, dass ein 4:5:1 nicht defensiver sein muss als ein 4:4:2...


kommt halt auf die aussen-mf-spieler an, wenn so offensiv wie bei andern mannschaften ( :wink: ) wird die sache zum 4-3-3, ist ja logisch
MvW

Mr.SlowMotion
Experte
Experte
Beiträge: 182
Registriert: 16. Okt 2006, 17:01
Wohnort: Kt.Luzern

Beitrag von Mr.SlowMotion » 29. Jul 2008, 15:46

Camel hat geschrieben:
Master hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben:
rubber hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben: Dass dieses System auch nicht besonders ansehnlich war, ist eine andere Baustelle.


Ob ansehnlich oder nicht... Tatsache ist in der Rückrunde war man mit diesem System relativ erfolgreich.

Erfolgreich ist Ansichtssache.


danke RH.. frage mich auch schon die ganze zeit, was die leute da so als erfolg sehen..

ansonsten wäre das system der absolute kracher und gegen vorne saugefährlich.. wenn es denn funktionieren würde..


Vielleicht die glückliche Serie nach der Winterpause. Danach gings wieder bergab.


Wo man jedeoch noch mit 2 Stürmern gespielt hat! (Lustrinelli, Skischueh)
Noch sind wir zwar keine gefährdete Art, aber es ist nicht so, daß wir nicht oft genug versucht hätten, eine zu werden.

Radiohead
Elite
Beiträge: 9341
Registriert: 27. Jan 2003, 15:51
Kontaktdaten:

Beitrag von Radiohead » 29. Jul 2008, 16:12

2-Mann-Sturm doch meistens erst wenn man in Rückstand war, oder?
AFCA / CAN'T BE STOPPED
____________________________________

Heldhaftig - Vastberaden - Barmhartig
____________________________________

Landskampioen 1918, 1919, 1931, 1932, 1934, 1937, 1939, 1947, 1957, 1960, 1966, 1967, 1968, 1970, 1972, 1973, 1977, 1979, 1980, 1982, 1983, 1985, 1990, 1994, 1995, 1996, 1998, 2002, 2004, 2011, 2012, 2013, 2014, 2019, 2021, 2022
____________________________________

Dräggspagg

Benutzeravatar
Partyanimal
Elite
Beiträge: 7767
Registriert: 25. Feb 2003, 11:56
Wohnort: Luzern

Beitrag von Partyanimal » 29. Jul 2008, 16:14

Radiohead hat geschrieben:2-Mann-Sturm doch meistens erst wenn man in Rückstand war, oder?


Ab der 89. Minute + Nachspielzeit...
Zaungäste Luzern

come on lucerne
FCL-Insider
FCL-Insider
Beiträge: 585
Registriert: 20. Apr 2008, 22:44

Beitrag von come on lucerne » 29. Jul 2008, 16:24

Die ersten drei (oder waren es 4?) Spiele nach der Winterpause wurde alle mit 2-Mann Sturm (Lustrinelli, Schischueh) gespielt und gewonnen!

Danach umgestellt auf 4-5-1 und schon ging es nicht mehr so rund... Tore praktisch nur noch geschossen wenn Lustrinelli mal traf.

Klar kann Zufall sein, aber bin immer noch der Meinung das Schischueh mit seiner Masse viel Platz für Lustrinelli gemacht hat... aber man hat ja beide abgegeben und nun muss Ravasi da vorne alleine ackern (und das nicht mal mit guter Unterstüzung vom Mittelfeld...)

Radiohead
Elite
Beiträge: 9341
Registriert: 27. Jan 2003, 15:51
Kontaktdaten:

Beitrag von Radiohead » 29. Jul 2008, 16:26

Partyanimal hat geschrieben:
Radiohead hat geschrieben:2-Mann-Sturm doch meistens erst wenn man in Rückstand war und dies erst ab der 89. Minute + Nachspielzeit..
AFCA / CAN'T BE STOPPED
____________________________________

Heldhaftig - Vastberaden - Barmhartig
____________________________________

Landskampioen 1918, 1919, 1931, 1932, 1934, 1937, 1939, 1947, 1957, 1960, 1966, 1967, 1968, 1970, 1972, 1973, 1977, 1979, 1980, 1982, 1983, 1985, 1990, 1994, 1995, 1996, 1998, 2002, 2004, 2011, 2012, 2013, 2014, 2019, 2021, 2022
____________________________________

Dräggspagg

Antworten