Straftheorie-Thread

[Kaiser]

Was wäre dann deiner hochgeschätzten Meinung nach der richtige Weg?

In einen Kreis sitzen und reden *Kaiserstimme*

"Dann machen wir eine Demo!" *NeuJUSOPräsidentFrizzelstimme*

[Haxen-Paule]

für den im jetzigen fall... also welche strafe hätte er denn kriegen müssen für seinen ersten mord? ein zweiter (oder noch viele mehr) wäre wohl nur verhindert worden, durch die a) in der schweiz nicht existente todesstrafe oder b) einer 80jährige gefängnisstrafe... oder wie sonst denn?

kenne den "grund" und die umstäde des damaligen mordes nicht

wie schon mal erwähnt, für mord gibt es mildernede umstäde, teilweise müssten personen nach "mord" sogar freigesprochen werden können.

[fesch]

Jäno, probiere es trotzdem mal...

Du bist also der Ansicht, dass Strafen der falsche Ansatz sind, wie man mit einem Straftäter umzugehen hat? (zumindest interpretiere ich deine Aussage so)

Was wäre dann deiner hochgeschätzten Meinung nach der richtige Weg?

Goht doch..

Ich bin halt der Ansicht, genauso wie in den Artikel welche Turbojugend gepostet hat, dass Strafen keine Straftaten (zumindest proaktiv) verhindern und dass das Strafmass wenig bis keine Auswirkungen auf die Tat hat. Beziehungsdelikte oder der Bier-Becherwurf auf Ruiz beweisen, dass vor allem Affekthandlungen eine Rolle spielen. Genauso verhält es sich z.B. bei Rasern oder bei gelegentlichen Schnellfahrer. Es geht um die Chance erwischt zu werden, nicht ums Strafmass.
-> Trotzdem muss ja etwas getan werden (sagst du bzw. interpretiere ich so), wenn einer sich nicht "Gesellschaftskonform" verhält. Die Frage ist ja nur, ob sich jemand "Gesellschaftskonformer" verhält, wenn es Strafen gibt - und da habe ich meine Zweifel. Da die Gesellschaft aber was machen muss, bestraft man halt, ohne sich darüber gedanken zu machen, ob es etwas nützt, etwas verhindert oder für die Zukunft eine Lehre ist.

Oder um es in den Worten von Britney Spears auzudrücken: "ich bin für die Todesstrafe, dann lernen die Leute für das nächste Mal was".


(Wüsste ich den richtigen Weg, dann wäre ich wohl kaum hier im Forum anwesend ) Vielleicht müssen wir als Gesellschaft mit Straftaten einfach leben?

[Master]

http://www.20min.ch/ausland/news/story/ ... n-21757863" onclick="window.open(this.href);return false;

aus aktuellem anlass

[Haxen-Paule]

http://www.20min.ch/ausland/news/story/ ... n-21757863

aus aktuellem anlass

was wäre hier die gerechte strafe? fesch? tj?

[Incubator]

Ich vertrete grundsätzlich den Standpunkt, dass ein Rechtssystem Recht schaffen soll, nicht Unrecht aber auch nicht Vergeltung oder Rache.

Dass ein verurteilter Mörder und Vergewaltiger im Laufe seines Resozialisierungsprozesses wieder rückfällig wird ist tragisch und ein Versagen des Systems.

Das Thema ist emotional, aber ich finde man kann sich politisch betrachtet nicht nur auf Instinkte verlassen. Der Rechtsvollzug braucht (nicht nur aus humanen, sondern auch aus harten Kosten- und Infrastrukturgründen) ein Mittel, um Straftäter wieder in die Gesellschaft zu integrieren. Für welche Delikte das mehr und für welche das weniger gelten soll ist halt schwierig. Die Grenzen sind fliessend. Der drogenabhängige Kleinkriminelle ist vielleicht auch potentieller Vergewaltiger. Vielleicht aber auch nicht. TJ verweist deshalb richtigerweise auch auf die wissenschaftliche Forschung. Diese Erkenntnisse soll man doch nutzen.

Aber man hat es halt mit Menschen zu tun, da fehlt 100% Prognosesicherheit. Darum aber jeweils das ganze System grundsätzlich in Frage zu stellen finde ich falsch. Genauso wie ein tödlicher Autounfall kein Grund ist, auf Autobahnen nur noch 80 zu fahren oder ein aus den Fugen geratener Finanzmarkt kein Grund ist, liberale Politik und Wettbewerb über den Haufen zu werfen. Das Thema Sicherheit im Fussball lass ich mal bewusst weg, das kennt man zur genüge. Systeme versagen manchmal.

Es gibt nun mal schlimme Sachen, durchgeknallte Menschen, halt keine Vollkaskoversicherung für alles. So tragisch das in diesem konkreten Fall ist. Die ständige Verfügbarkeit von Informationen, Leserreporter etc. verstärken das "Es wir immer schlimmer"-Gefühl. Ich bin da nicht so pessimistisch und hoffe auch, dass liberale und humane Errungenschaften solche Sachen überleben.

[Frizzel]

Bestrafung hält sicher vor Straftaten ab. Oder glaubt ihr ernsthaft, dass ich - wenn ich keine Strafe befürchten müsste - auf der Autobahn mit 120 km/h fahren würde?

[UNDERCOVER]

Bestrafung hält sicher vor Straftaten ab. Oder glaubt ihr ernsthaft, dass ich - wenn ich keine Strafe befürchten müsste - auf der Autobahn mit 120 km/h fahren würde?

Liegts an der Strafhöhe oder daran, dass Du damit rechnest, geblitzt zu werden (aka. Einschätzung der Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden)? Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

[Camel]

Bestrafung hält sicher vor Straftaten ab. Oder glaubt ihr ernsthaft, dass ich - wenn ich keine Strafe befürchten müsste - auf der Autobahn mit 120 km/h fahren würde?

Liegts an der Strafhöhe oder daran, dass Du damit rechnest, geblitzt zu werden (aka. Einschätzung der Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden)? Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

ist kombination von beidem

[UNDERCOVER]

Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

[Frizzel]

Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

Das Risiko einer CHF 20.00 Busse gehe ich sehr regelmässig ein. Wenn mich die paar km/h schon CHF 1'000 kosten würden, würde ich wohl regelmässiger auf den Tacho schauen. Dann wären wir aber wieder beim Thema Verhältnismässigkeit...

[Haxen-Paule]

Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

Das Risiko einer CHF 20.00 Busse gehe ich sehr regelmässig ein. Wenn mich die paar km/h schon CHF 1'000 kosten würden, würde ich wohl regelmässiger auf den Tacho schauen. Dann wären wir aber wieder beim Thema Verhältnismässigkeit...

in den knast mit dir du raser, lebenslänglich!

[TurbojugendFCL]

Ich vertrete grundsätzlich den Standpunkt, dass ein Rechtssystem Recht schaffen soll, nicht Unrecht aber auch nicht Vergeltung oder Rache.

Dass ein verurteilter Mörder und Vergewaltiger im Laufe seines Resozialisierungsprozesses wieder rückfällig wird ist tragisch und ein Versagen des Systems.

Der Rechtsvollzug braucht (nicht nur aus humanen, sondern auch aus harten Kosten- und Infrastrukturgründen) ein Mittel, um Straftäter wieder in die Gesellschaft zu integrieren. Für welche Delikte das mehr und für welche das weniger gelten soll ist halt schwierig. Die Grenzen sind fliessend.

Aber man hat es halt mit Menschen zu tun, da fehlt 100% Prognosesicherheit.

Es gibt nun mal schlimme Sachen, durchgeknallte Menschen, halt keine Vollkaskoversicherung für alles. So tragisch das in diesem konkreten Fall ist. Die ständige Verfügbarkeit von Informationen, Leserreporter etc. verstärken das "Es wir immer schlimmer"-Gefühl. Ich bin da nicht so pessimistisch und hoffe auch, dass liberale und humane Errungenschaften solche Sachen überleben.

sehr gut geschrieben

[TW II]

nette worte, mehr nicht... kannst spülen.

[risto]

Ist jetzt nicht sonderlich überraschend, dass ein Vergewaltiger oder Kinderschänder rückfällig wird. Das ist wohl ein Trieb der einfach bleibt und auch nach 20 Jahren im Knast nicht weg ist. *behaupt*. Daher solche Täter lebenslänglich wegsperren. Bei Mord oder Todschlag siehts halt doch wieder etwas anders aus. Da muss man den Grund, den Tathergang usw beachten.

[Windfahne]

Oder anders gefragt: Würdest Du schneller fahren, wenn die Bussen nur halb so hoch wären?

Das Risiko einer CHF 20.00 Busse gehe ich sehr regelmässig ein. Wenn mich die paar km/h schon CHF 1'000 kosten würden, würde ich wohl regelmässiger auf den Tacho schauen. Dann wären wir aber wieder beim Thema Verhältnismässigkeit...

liids am chole?

[Frizzel]

Dass ein verurteilter Mörder und Vergewaltiger im Laufe seines Resozialisierungsprozesses wieder rückfällig wird ist tragisch und ein Versagen des Systems.

Und wenn ein Sprachlehrer einen stummen Menschen nicht zum Reden bringt, ist es der Fehler des Sprachlehrers?

[Incubator]

Dass ein verurteilter Mörder und Vergewaltiger im Laufe seines Resozialisierungsprozesses wieder rückfällig wird ist tragisch und ein Versagen des Systems.

Und wenn ein Sprachlehrer einen stummen Menschen nicht zum Reden bringt, ist es der Fehler des Sprachlehrers?

Nein, natürlich nicht. Deshalb meine ich ja auch, dass hier das System versagt.

Es geht mir ja auch darum, dass das Prinzip der Resozialisierung nicht grundsätzlich über Bord geworfen wird. Dass man wie in diesem Fall gewisse Leute nicht mehr rauslassen sollte, das seh ich auch ein. Dass diese Frage aber halt nicht immer ganz so leicht zu beantworten ist, das weiss ich aus persönlichen Gründen sehr gut. Hier muss jemand ziemlich wichtige Entscheidungen treffen. Schlussendlich hab ich dann halt schon auch Respekt davor, irgendwann mal in einem Staat zu leben, wo es eine zweite Chance grundsätzlich nicht mehr gibt, egal was man angestellt hat.

[simsalabim]

Das Risiko einer CHF 20.00 Busse gehe ich sehr regelmässig ein. Wenn mich die paar km/h schon CHF 1'000 kosten würden, würde ich wohl regelmässiger auf den Tacho schauen.

Hast du diese Diskussion schon mal mit einem Millionär geführt?

[Frizzel]

Das Risiko einer CHF 20.00 Busse gehe ich sehr regelmässig ein. Wenn mich die paar km/h schon CHF 1'000 kosten würden, würde ich wohl regelmässiger auf den Tacho schauen.

Hast du diese Diskussion schon mal mit einem Millionär geführt?

Nach Einkommen orientierte Tagessätze könnsch?