[Match-Thread] FC Luzern - FC Zürich (24.02.2007, 17:45 Uhr)

[UNDERCOVER]

geht vorallem um ostdeutsche anhänger. dieses wochenende bei dynamo dresden. 50 maskierte "hooligans", die, wenn ich dies richtig mitbekommen habe, ihr eigenes team bedroht hatten etc.
spieler von dynamo überlegen sich, ob es so überhaupt noch sinn mache zu spielen. deshalb treten sie nächstes weekend in düsseldorf evtl. gar nicht an.
und wenn sich nicht mal mehr die spieler auf s'feld trauen... dann gute nacht.

und die schlacht zwischen ultras/hools/wasauchimmer vor 2 wochen... war auch irgendwo im osten. wirst ja wohl auch mitbekommen haben.

du bringst die besten beispiele.

sizilien: ca. 25% arbeitslosigkeit, die jugendlichen liegen deutlich über dem durchschnitt.
ostdeutschland: zwischen 20 und 30% arbeitslosigkeit, die jugendlichen liegen deutlich über dem durchschnitt.
luzern: ca. 3 bis 4% arbeitslosigkeit, die jugendlichen liegen über dem durchschnitt.

merkst du etwas?

wieso thematisiert dies niemand? wieso interessieren diese probleme niemanden? natürlich, weils viel einfacher ist, gegen chaoten zu wettern und damit auf die schnelle einen haufen wählerstimmen einzusammeln.

[Barry Bonds]

......

selbst hierzulande trauen sich menschen nicht mehr in die stadien

wie sieht denn die realität aus? leute trauen sich nicht mehr auf die allmend, weil sie genau wegen dem von den medien vermittelten und bei euch bestätigten eindruck erliegen, rund um die allmend gehe zu und her wie in italien.
dass aber die realität völlig anders aussieht, wissen nur jene, welche auf die allmend pilgern.

was mich dabei am meisten aufregt: wir haben die letzten drei spiele inkl. vor allem am samstag den besten fcl seit jahren gesehen. minutenlang durften wir fcl fans endlich mal wieder feiern, können unseren augen fast nicht trauen, was der fcl in den letzten monaten für eine entwicklung durchlaufen ist.
gleichzeitig hat es im z'hang mit fcl fans weder krawalle noch sonst was geben. aber über was müssen wir uns am darauf folgen montag morgen beschäftigen... dankeschön!

meiner meinung nach lassen medien und polizei jegliche aufkommende euphorie im keime ersticken, das nervt mich gewaltig.

könnte mich an dieser aussage aufhängen, wenn ihr wollt, dazu stehe ich.

100% WORD

[freak]

Sehr gutes Spiel von Luzern, weiter so!

Dal Santo absolut Top!!!

[g.love]

Man kann ja einfach den Kioskbetreiber warnen! Dies muss ja nicht unbedingt über die Titelseite der NLZ geschehen.. Gegen Zürich hat es offenbar (ausser den Schäden in den Bussen) keine grösseren Ausschreitungen gegeben: Also waren die grossen Ankündigungen der NLZ vor diesem Spiel Übertrieben. Kann man ja auch sagen, oder

Ja, einverstanden. Aber das ist Verkennung des Systems. Medien funktionieren nun mal so. Vereinfachend, reissersisch, boulevardesk. Wenn du das nicht willst, musst du nicht diese Blätter lesen und abonnieren.

Und nochmals: Wenn die Abstimmung zum Stadion kippen wird, weil der Steuerzahler nicht bereit ist, sein sauer verdientes Geld in eine Einrichtung zu pumpen die jedes zweite Wochenende ein Polizeiaufgebot sondergleichen und (trotzdem) zerstörte Busse zur Folge hat - die notabene auch der Steuerzahler und ÖV-Benutzer - wieder bezahlen muss, dann ist es dann zu einfach zu sagen: Daran sind die reisserischen Medien schuld. (Achtung: Das war jetzt auch polemischer und viel zu langer Satz)

Ich muss dir ehrlich sagen, wenn jedes zweite Wochenende eine Jodlerveranstaltung mein Steuergeld so verpuffen würde, würde ich mich auch aufregen. Aber für den Fussball zahle ich das gerne

[UNDERCOVER]

Medien funktionieren nun mal so. Vereinfachend, reissersisch, boulevardesk.

gute, verantwortungsbewusste medien nicht.

[lucerne]

Medien funktionieren nun mal so. Vereinfachend, reissersisch, boulevardesk.

gute, verantwortungsbewusste medien nicht.

und auch nicht weitsichtige lokale medien, welche fcl-interessierte zu ihren stammlesern zählen dürfen und somit auch interessiert daran sein könnten, dass dem fcl mit dem neuen stadion eine zukunft gegeben wird.

[g.love]

Medien funktionieren nun mal so. Vereinfachend, reissersisch, boulevardesk.

gute, verantwortungsbewusste medien nicht.

Stimmt. Aber Hand aufs Herz: Wie sind denn die Leser- und Auflagezahlen dieser Blätter?

[Moschle]

also, aussagen von uc und lucerne haben endlich mal gute argumenta.

uc... so habe ich das noch nie gesehen. wird wohl einen zusammenhang haben. man kann es allerdings auch anders anschauen. wenn hier die jugendlichen derart zivilisert sind, fast alle jobs haben etc. und es trotzdem zu ausschreitungen kommt... dann kann ja irgendwas nicht stimmen? aber eben, sind halt auch 3-4 prozent arbeitslose.

und lucerne... ich spreche hier von anhängern, die schon seit eh und je fans sind und regelmässig die allmend besuchen. aber mittlerweile nicht mehr hingehen oder halt nur mit einer gewissen angst.

mag sein, dass die medien übertreiben. mag auch sein, dass gewaltankündigungen vor den spielen keinen sinn machen und evtl. negativ sind im sinne von angst-/panikmacherei sind.

aber bleibe dabei. finde gut, dass die medien auf die poltik druck ausübt und diese somit zum handeln zwingt.

[Gelöscht]

meiner meinung nach lassen medien und polizei jegliche aufkommende euphorie im keime ersticken, das nervt mich gewaltig.

Ist ja auch richtig so, denn sonst hat die Polizei noch mehr arbeit und es braucht noch ein bus mehr und das wollen wir doch nicht oder.
achtung könnte evtl.nicht ernst gemeint sein

[lucerne]

und lucerne... ich spreche hier von anhängern, die schon seit eh und je fans sind und regelmässig die allmend besuchen. aber mittlerweile nicht mehr hingehen oder halt nur mit einer gewissen angst.

fürchten sie sich vor der polizei oder wie?

[Gelöscht]

und lucerne... ich spreche hier von anhängern, die schon seit eh und je fans sind und regelmässig die allmend besuchen. aber mittlerweile nicht mehr hingehen oder halt nur mit einer gewissen angst.

Die Leute sind vorher nicht mehr gekommen weil der FCL schlecht war nun dies. Es gibt immer einen Grund. Aber gegen Lugano waren alle da.
Glaub mir die sind nicht regelmässig an den Spielen gewesen die erzählen das nur.

[Moschle]

haha...


wenn ihr/du mein(s)t, wird es wohl auch so sein.

genug für heute. diskutieren wir wieder, nach dem nächsten high-risk-spiel.

[UNDERCOVER]

wenn hier die jugendlichen derart zivilisert sind, fast alle jobs haben etc. und es trotzdem zu ausschreitungen kommt... dann kann ja irgendwas nicht stimmen? aber eben, sind halt auch 3-4 prozent arbeitslose.

zum vergleich die konsequenzen, genau dieselbe reihenfolge:
sizilien: ein toter polizist.
ostdeutschland: mehrere dutzend verletzte polizisten.
luzern: fünf zerstörte bustüren.

das allein ist aber noch längst nicht des rätsels lösung. die ursachen sind grundverschieden, eigentlich bei jedem einzelnen gewalttäter individuell. genau dies macht das gewaltproblem ja so komplex.

aber bleibe dabei. finde gut, dass die medien auf die poltik druck ausübt und diese somit zum handeln zwingt.

grundsätzlich einverstanden. das problem ist: die politiker werden mit grösster wahrscheinlichkeit die einfache "lösung" wählen. das heisst: wegweisungsartikel, härtere strafen, neue datenbanken usw..

wertvoller wäre es, sich mit dem problem (bzw. den problemen!) ernsthaft auseinander zu setzen, um eine nachhaltige lösung zu erreichen. eine lösung, bei der gewalt erst gar nicht bekämpft werden muss...

[Moschle]

wenn hier die jugendlichen

wertvoller wäre es, sich mit dem problem (bzw. den problemen!) ernsthaft auseinander zu setzen, um eine nachhaltige lösung zu erreichen. eine lösung, bei der gewalt erst gar nicht bekämpft werden muss...

hast du zufällig selber ideen?


ansonten einverstanden mit deinem post.

[Moschle]

wertvoller wäre es, sich mit dem problem (bzw. den problemen!) ernsthaft auseinander zu setzen, um eine nachhaltige lösung zu erreichen. eine lösung, bei der gewalt erst gar nicht bekämpft werden muss...

hast du zufällig selber ideen?


ansonten einverstanden mit deinem post.

[moco]

panikmache im voraus ist nicht gut, information schon. mal rein hypothetisch würde es mich zum beispiel als elternteil interessieren, ob es am bahnhof gefährlich werden könnte und ich mit meinem kleineren kind dann dort nicht sein möchte. ein informationsbedürfnis besteht somit schon, es ist halt immer die frage, wie man es bringt.

zur problematik allgemein ist es schade, dass es einfach nicht ohne irgendwas abgeht. wegen ein paar bustüren einen aufstand machen ist nicht gut, aber bei jedem spiel mit einem mulmigen gefühl aus dem stadion gehen ist genauso schlecht.

wenn das mit den krawallen nicht aufhört, schadet dies dem fcl extrem. von aussen betrachtet scheinen die paar krawallmach-idioten im fanblock einfach zu gut geschützt zu sein. diese leute sind wie faule äpfel. ist einer schlecht, kontaminiert das sofort die anderen und es werden alle in einen topf geworfen. dies ist schade und schlecht.

[Sammler]

Man kann ja einfach den Kioskbetreiber warnen! Dies muss ja nicht unbedingt über die Titelseite der NLZ geschehen.. Gegen Zürich hat es offenbar (ausser den Schäden in den Bussen) keine grösseren Ausschreitungen gegeben: Also waren die grossen Ankündigungen der NLZ vor diesem Spiel Übertrieben. Kann man ja auch sagen, oder

Ja, einverstanden. Aber das ist Verkennung des Systems. Medien funktionieren nun mal so. Vereinfachend, reissersisch, boulevardesk. Wenn du das nicht willst, musst du nicht diese Blätter lesen und abonnieren.

Und nochmals: Wenn die Abstimmung zum Stadion kippen wird, weil der Steuerzahler nicht bereit ist, sein sauer verdientes Geld in eine Einrichtung zu pumpen die jedes zweite Wochenende ein Polizeiaufgebot sondergleichen und (trotzdem) zerstörte Busse zur Folge hat - die notabene auch der Steuerzahler und ÖV-Benutzer - wieder bezahlen muss, dann ist es dann zu einfach zu sagen: Daran sind die reisserischen Medien schuld. (Achtung: Das war jetzt auch polemischer und viel zu langer Satz)

Ich muss dir ehrlich sagen, wenn jedes zweite Wochenende eine Jodlerveranstaltung mein Steuergeld so verpuffen würde, würde ich mich auch aufregen. Aber für den Fussball zahle ich das gerne

Wenn der Steuerzahler ein bisschen Grips im Kopf hat, sollte er einsehen, dass es besser ist, sein Geld in ein modernes, sicheres Stadion, in dem jeder Sektor übersichtlich mit Überwachungskameras eingesehen werden wird zu investieren, als in einen wöchentlichen Pulk von Sicherheistkräften und Polizisten, die dennoch nicht alles im Griff haben können. Dass es auch einer konsequenteren Umsetzung bereits bestehender Gesetze bedarf, kommt noch dazu. Das darf man aber keinem Stadionbetreiber oder keinem Fussballverein zumuten, da sind nun wirklich andere Gremien gefordert - wohl in erster Linie jene, die aber augenblicklich dem FCL den Schwarzen Peter zuschieben (Politiker!!!!) und sich so selbst aus der Verantwortung stehlen wollen.

[Siggi G.]

panikmache im voraus ist nicht gut, information schon. mal rein hypothetisch würde es mich zum beispiel als elternteil interessieren, ob es am bahnhof gefährlich werden könnte und ich mit meinem kleineren kind dann dort nicht sein möchte. ein informationsbedürfnis besteht somit schon, es ist halt immer die frage, wie man es bringt.

zur problematik allgemein ist es schade, dass es einfach nicht ohne irgendwas abgeht. wegen ein paar bustüren einen aufstand machen ist nicht gut, aber bei jedem spiel mit einem mulmigen gefühl aus dem stadion gehen ist genauso schlecht.

wenn das mit den krawallen nicht aufhört, schadet dies dem fcl extrem. von aussen betrachtet scheinen die paar krawallmach-idioten im fanblock einfach zu gut geschützt zu sein. diese leute sind wie faule äpfel. ist einer schlecht, kontaminiert das sofort die anderen und es werden alle in einen topf geworfen. dies ist schade und schlecht.

Also ich fuhr am Samstag direkt nach dem Match mit dem Bus an den Bahnhof. Als ich dort eintraf waren scheinbar bereits alle Fcz-Fans abgereist und ich konnte ohne Probleme in den Bahnhof um dort im Coop einkaufen zu gehen..

[Sammler]

Also ich fuhr am Samstag direkt nach dem Match mit dem Bus an den Bahnhof. Als ich dort eintraf waren scheinbar bereits alle Fcz-Fans abgereist und ich konnte ohne Probleme in den Bahnhof um dort im Coop einkaufen zu gehen..

Warum wird über solche positiven Beispiele nicht in Riesenlettern und auf Extraseiten spaltenlang berichtet?
Weil das - scheinbar - Selbstverständliche niemanden interessiert (meinen die Medienschaffenden!!!)

[g.love]

Wenn der Steuerzahler ein bisschen Grips im Kopf hat, sollte er einsehen, dass es besser ist, sein Geld in ein modernes, sicheres Stadion, in dem jeder Sektor übersichtlich mit Überwachungskameras eingesehen werden wird zu investieren,

100% agree. Aber ich bin mir nicht sicher, ob es alle so differenziert sehen werden. Ich selber höre ab und an: "Denen (gemeint FCL) gebe ich ämu sicher kein Geld mehr." Wenn im Abstimmungskampf nicht gut und sauber kommuniziert und argumentiert wird, könnte es, bei weitergehenden Problemen, eng werden.