Liiribox
Nur angemeldete User dürfen liiren.

[Diskussion] Referendum „Nein zu Polizeiwillkür“

Benutzeravatar
harud
Technojunge
Beiträge: 2698
Registriert: 20. Dez 2006, 23:06
Wohnort: Kanton Luzern

Beitrag von harud »

dragao hat geschrieben:Dann sollen sie es auch zeigen. Geht nicht um links oder rechts. Geht um die Sache.
Wenn du mich fragst, ist das in unserem Politikgeschäft grösstenteils Wunschdenken.
Schau dir mal an, unabhängig von "unserem" Referendum, was jeweils für ein Theater um Bundesratswahlen gemacht wird (wo es um Personen und nicht um eine Sache geht), das in den Medien und in der Öffentlichkeit stets mehrere Wochen in Anspruch nimmt, oder wie man sich immer gegenseitig bezüglich Parteitaktik und -verhalten in der Arena oder der Elefantenrunde auf den Kopf gibt.

skajunge
glenlivet
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 2779
Registriert: 3. Nov 2005, 13:45

Beitrag von glenlivet »

Grünliberale Ja-Parole. Ein Genickbruch für das Nein-Lager. :wink:

http://www.lu.grunliberale.ch/medienmit ... -2009.html


wenn 40% nein erreicht werden, wäre ich schon überrascht.
tippe auf ca 70% Ja, 30% Nein.
Benutzeravatar
Camel
Administrator
Administrator
Beiträge: 6273
Registriert: 22. Nov 2002, 19:06
Wohnort: ja
Kontaktdaten:

Beitrag von Camel »

glenlivet hat geschrieben:Grünliberale Ja-Parole. Ein Genickbruch für das Nein-Lager. :wink:

http://www.lu.grunliberale.ch/medienmit ... -2009.html


wenn 40% nein erreicht werden, wäre ich schon überrascht.
tippe auf ca 70% Ja, 30% Nein.
Kommt jetzt nicht überraschend. Wie alle Mitteparteien eben...
Benutzeravatar
dragao
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 2817
Registriert: 26. Nov 2007, 19:19

Beitrag von dragao »

http://www.blick.ch/news/sda?newsid=20090511brd083

IG freiheit würde gescheiter mal sachen anprangern wo freiheit wirklich beschnitten wird.
Benutzeravatar
US LUZERN
FCL-Insider
FCL-Insider
Beiträge: 836
Registriert: 31. Jan 2005, 22:45
Wohnort: Luzern
Kontaktdaten:

Beitrag von US LUZERN »

Nicht vergessen: Wer seine Nein-Stimme brieflich abgeben will, sollte dies allerspätestens heute tun!

NEIN ZUM POLIZEIWILLKÜR-KONKORDAT – ALLE AN DIE URNEN!


http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/sta ... y/20352099
USL
Benutzeravatar
lucerne dynamite
FCL-Insider
FCL-Insider
Beiträge: 997
Registriert: 10. Jul 2003, 09:47

Beitrag von lucerne dynamite »

heute im tagesanzeiger auf seite 3:

Das Hooligangesetz hat die Fans radikalisiert
Von Dario Venutti

Luzern stimmt am Sonntag darüber ab, ob das Hooligangesetz weitergeführt wird. Trifft der Kampf gegen Gewalt die Richtigen? Und welche Folgen hat die Repression?

Am 12. April 2008 kesselte die Bieler Polizei 33 Fans des FC Luzern in einem Park ein. Die Anhänger, die zum Spiel einer Nachwuchsmannschaft angereist waren, wurden allesamt verhaftet, mit Rayonund Stadionverboten belegt und landeten in der Hooligandatenbank. Ein Jahr später stellten die Behörden das Verfahren ein. Man konnte den Fans, die immer ihre Unschuld beteuert hatten, keine Gewalttaten nachweisen. Unschuldsvermutung gilt nicht

«Der Fall Biel ist ein krasses Beispiel für die willkürlichen Ergebnisse, die das Hooligangesetz liefert», sagt René Schwarzentruber. Zusammen mit anderen aktiven Anhängern des Luzerner Fan-Dachverbands United Supporters hat er nach dem Vorfall das Referendum gegen das kantonale Konkordat ergriffen, welches das bis Ende Jahr befristete Hooligangesetz fortführen soll und dem bisher acht Kantone zugestimmt haben. Allein in Luzern sei bisher jedes zweite Rayonverbot zu Unrecht ausgesprochen worden, sagt Schwarzentruber: Die Bestraften mussten ihre Unschuld in langen und teuren Verfahren nachweisen, erst dann wurden die Massnahmen aufgehoben.

Trifft der Kampf gegen die Gewalt damit die Falschen? «Das Hooligangesetz ist ein gutes Instrument. Wir können auf die Daten von Fans zurückgreifen, die ausserhalb der Stadien randalieren», sagt Ulrich Pfister, Präsident der Sicherheitskommission des Schweizerischen Fussballverbands. Und für Christoph Vögeli, Leiter der Zentralstelle Hooliganismus in Zürich, wirkt das Gesetz abschreckend.

Thomas Gander, Ko-Leiter des Fanprojekts in Basel, sieht das anders. «Die Befürchtung, dass auch andere als notorische Gewalttäter in der Hooligandatenbank landen, ist eingetreten», sagt er. Die Hürde, einen Eintrag zu erhalten, sei zu tief angesetzt. Kürzlich wurde ein FCBFan wegen Landfriedensbruch registriert, weil er eine Pet-Flasche geworfen hatte. «Das ist unverhältnismässig. Und eine Möglichkeit zur Bewährung gibt es nicht», sagt Gander.

Gemäss Bundesamt für Polizei (Fedpol) sind derzeit 554 Personen in der Hooligandatenbank erfasst. Ende 2007 waren es 260. Die Zunahme lässt aber nur bedingt den Schluss zu, die Gewaltbereitschaft steige: Wer einmal in der Datenbank landet, bleibt zwischen drei und zehn Jahren drin, auch wenn er seine Strafe in Form eines Stadionoder Rayonverbots abgesessen hat. Bei 276 Personen ist das heute der Fall.

Gefühlte und tatsächliche Gewalt

«Die Aufmerksamkeit der Medien führt dazu, dass man das Gefühl hat, die Gewalt steige. Tatsächlich nimmt sie nicht zu», sagt Christoph Vögeli. Trotzdem hat sich mit dem Hooligangesetz einiges verändert: Vögeli beobachtet einen Krawalltourismus und eine Verlagerung der Gewalt in untere Ligen. YB-Fans würden sich an Randalen bei Eishockeyspielen in Biel beteiligen, und gewaltbereite Fans des FC Luzern tauchten bei Matches in der 2. Liga im Eishockey auf.

Fan-Sozialarbeiter Gander sagt, das Hooligangesetz habe das Gegenteil dessen bewirkt, was es beabsichtige: Durch die Zunahme der Repression fühlten sich die Fans vom Staat übermässig kontrolliert und bedroht. «Das führt zu einer Radikalisierung und Solidarisierung unter Anhängern», sagt Gander. Fans würden sich immer häufiger vermummen und gewalttätig gegen Polizisten und private Ordnungshüter vorgehen. «Auf diese Weise kommt eine Gewaltspirale in Gang, die beängstigend ist», sagt Gander.

Vögeli stellt fest, dass Fans «Hetzjagden gegen zivile Polizisten betreiben». Tatsächlich haben FCZ-Fans letztes Jahr beim Cupspiel in Wil zwei zivile Beamte aus der Kurve geprügelt. Dass die Repression zuweilen zu Verfolgungsängsten führt, zeigt das Beispiel aus einem FCZLokal: Ein älterer Gast wurde von jüngeren Fans gefragt, ob er ein ziviler Fahnder sei.

Welche negativen Folgen eine massive Repression haben kann, zeigt sich in Italien, wo die Gewaltbereitschaft ungleich höher ist. Der Soziologe Jonas Gabler weist in einer vergleichenden Studie über Fankulturen nach, dass die Polizei massgeblich an der Gewaltspirale dreht.

Die Fans haben einen schlechten Ruf

Trotzdem glaubt der Luzerner René Schwarzentruber nicht, dass die United Supporters die Abstimmung am Sonntag gewinnen werden. Der Ruf der Fans ist generell schlecht. Zudem haben einige Luzerner, die sich nach dem Cup-HalbfinalSpiel gegen Sion auf dem Platz mit gegnerischen Fans prügelten, dem Referendum einen Bärendienst erwiesen.
Benutzeravatar
Celica78
Experte
Experte
Beiträge: 193
Registriert: 19. Nov 2008, 08:25

Beitrag von Celica78 »

Guter Bericht aber leider werden von den Luzerner Stimmberechtigten nicht viele den Tagi lesen.
Benutzeravatar
lucerne dynamite
FCL-Insider
FCL-Insider
Beiträge: 997
Registriert: 10. Jul 2003, 09:47

Beitrag von lucerne dynamite »

Celica78 hat geschrieben:Guter Bericht aber leider werden von den Luzerner Stimmberechtigten nicht viele den Tagi lesen.
ja, das hat wohl was. aber wenn man die berichte über den fcl sowieso hier lesen kann, gibt es für mich keinen grund, die lz zu lesen. :-)
Benutzeravatar
Partyanimal
Elite
Beiträge: 7767
Registriert: 25. Feb 2003, 11:56
Wohnort: Luzern

Beitrag von Partyanimal »

Celica78 hat geschrieben:Guter Bericht aber leider werden von den Luzerner Stimmberechtigten nicht viele den Tagi lesen.
Auch wenn dieser Artikel heute in der NLZ abgedruckt wäre, würde er nicht mehr gross was ändern, da die meisten Stimmbürger ihr Stimmcouvert bereits abgeschickt haben.
Zaungäste Luzern
Benutzeravatar
lucerne dynamite
FCL-Insider
FCL-Insider
Beiträge: 997
Registriert: 10. Jul 2003, 09:47

Beitrag von lucerne dynamite »

Partyanimal hat geschrieben:
Celica78 hat geschrieben:Guter Bericht aber leider werden von den Luzerner Stimmberechtigten nicht viele den Tagi lesen.
Auch wenn dieser Artikel heute in der NLZ abgedruckt wäre, würde er nicht mehr gross was ändern, da die meisten Stimmbürger ihr Stimmcouvert bereits abgeschickt haben.
auch das stimmt. aber er hätte wenigstens das potential, bei einigen leuten ein schlechtes gewissen auszulösen. ich weiss, davon kann man sich genau nichts kaufen.
seburo
Experte
Experte
Beiträge: 172
Registriert: 17. Feb 2008, 17:01

Beitrag von seburo »

sieht leider nach erdrutsch-"sieg" aus, wie es anzunehmen war :(
bluegrizzly
Member
Member
Beiträge: 33
Registriert: 26. Apr 2009, 19:59

Beitrag von bluegrizzly »

war leider zu erwarten :(
Benutzeravatar
Oirdnas
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 2170
Registriert: 16. Mär 2007, 19:39
Wohnort: Brunnen

Beitrag von Oirdnas »

Ziemlich klar leider. Schade aber davon musste man ausgehen.
glenlivet
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 2779
Registriert: 3. Nov 2005, 13:45

Beitrag von glenlivet »

glenlivet hat geschrieben: wenn 40% nein erreicht werden, wäre ich schon überrascht.
tippe auf ca 70% Ja, 30% Nein.
wow...

10.21% N zu 89.79 % J.

hat es überhaupt schon mal ein so klares Abstimmungsergebnis gegeben?
Plastikelefant
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 1258
Registriert: 27. Sep 2003, 19:22
Kontaktdaten:

Beitrag von Plastikelefant »

schwarzer Tag :!:
© by Plastikelefant, 2003-2010 - alle Rechte vorbehalten
Meine Beiträge richten sich kostenfrei an die Leser dieses Forums. Mein Beitrag darf hier im Forum von allen registrierten Benutzern gelesen und innerhalb des Forums zitiert werden. Jegliche weitere Verwendung, kommerziell oder nicht, ist nur mit ausdrücklicher Zustimmung des Autors gestattet. Das Zitatrecht richtet sich nach den einschlägigen Bestimmungen.
rubber
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 3154
Registriert: 17. Feb 2005, 10:49
Wohnort: seetal

Beitrag von rubber »

ziemlich deftige Klatsche...
ich bin ein Niemand...
Volare
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 1840
Registriert: 8. Apr 2005, 10:08
Wohnort: Zu Hause

Beitrag von Volare »

Ein (klares) Ja war zu erwarten. Aber so? :shock: Bin ziemlich enttäuscht.
Luzern - Hamburg - Wien
Atlantic
Experte
Experte
Beiträge: 166
Registriert: 12. Jun 2007, 11:42

Beitrag von Atlantic »

Dank geht an Platzstürmer vom Cuphalbfinal...
Benutzeravatar
dragao
Forumgott
Forumgott
Beiträge: 2817
Registriert: 26. Nov 2007, 19:19

Beitrag von dragao »

Atlantic hat geschrieben:Dank geht an Platzstürmer vom Cuphalbfinal...
Benutzeravatar
Optimo
Experte
Experte
Beiträge: 247
Registriert: 24. Mär 2008, 20:32
Wohnort: jo genau!

Beitrag von Optimo »

dragao hat geschrieben:
Atlantic hat geschrieben:Dank geht an Platzstürmer vom Cuphalbfinal...
dann wärs halt 70 zu 30 oder so, gewinnen kann man so eine Abstimmung eh nicht.
Antworten