[Match-Thread] So, 25.11.2012, 13:45 Uhr, St Gallen - Luzern

[Frizzel]

unglaublich was ich im Geschäft zu hören bekam.... das gute Spiel mit dem Unentschieden war und ist überhaupt kein thema. einfach nur schade!!

kannst nun selber werten, ob das gegen/für Deine arbeitskollegen oder die fans spricht..

ist im forum ja nicht wirklich anders, oder? die ausbeute der letzten beiden spiele war meines erachtens fantastisch - das hat man koko und dem team nicht zugetraut. aber das ging schon letzte woche unter und ist diese woche leider auch so.

gut so, sonst will uns der fcz noch den koko und den darek abwerben...

[LUzifer]

Ich habe schlicht und einfach keine Lust mich so zum Deppen abstempeln zu lassen, oder was denkst du was ich mir heute morgen anhören musste?

unglaublich was ich im Geschäft zu hören bekam....

Ihr Armen, war Euer Leid denn wirklich so schlimm? Ich meine im Vergleich zu den beiden Jungs, die aus purer Schikane die ganze Nacht in St.Gallen verbringen mussten?

Man sollte sich vielleicht nochmals vor Augen führen, was die beiden Jungs denn genau „verbrochen“ haben. Sie haben niemanden zusammengeschlagen, niemanden ausgeraubt, keinen Vandalenakt begangen und auch keinem Minderjährigen den Finger in den Anus gebohrt (letzteres im Gegensatz zu anderen am Sonntag in St.Gallen...). Durch das Handeln der beiden Jungs ist nichts und niemand zu Schaden gekommen. Weder Menschen noch Sachen.

Und trotzdem werden sie behandelt wie Schwerverbrecher.

Zum Glück gibt es in unseren Reihen noch Leute, die sich gegen das völlig unverhältnismässige Vorgehen der St.Galler Staatsanwaltschaft zur Wehr setzen. Zum Glück gibt es noch Leute, die es nicht einfach achselzuckend hinnehmen, wenn die Staatsanwaltschaft unter fadenscheinigen Begründungen ganz simple Befragungen, die ohne Problem in einer halben Stunde zu bewerkstelligen wären, absichtlich so lange verzögert, dass die Betroffenen am nächsten Tag nicht zur Arbeit können. Die Pflicht einer Staatsanwaltschaft ist es, einen Tatvorgang objektiv zu klären. Sie ist nicht dazu da, Leute bewusst zu schikanieren und beim Arbeitgeber blosszustellen. Zum Glück gibt es in unseren Reihen noch ein paar Leute, die das genau so sehen.

Schade ist nur, dass der Protest nicht bis ganz zum Schluss friedlich geblieben ist.

[Insider]

die ausbeute der letzten beiden spiele war meines erachtens fantastisch - das hat man koko und dem team nicht zugetraut. aber das ging schon letzte woche unter und ist diese woche leider auch so.

"fantastisch" ist dann wohl ansichtssache: 4 punkte sind natürlich gut, keine frage, und viellecht ist es sogar mehr, als die meisten erwartet haben. aber man darf doch auch eingestehen, dass dies einerseits gegen ein desolates zürich war, welches zuhause seit nunmehr über 3 monaten (!) nicht mehr gewinnen konnte und gegen ein st. gallen, welches in letzter zeit auch nicht mehr geglänzt hat (mickrige zwei törchen in den vier spielen vor luzern, obwohl man u.a. gegen die zwei tabellenletzten spielen konnte). so gesehen sind diese punkte zwar wichtig, aber da man in der letzten runde leider gegenüber den drei direkten tabellenkonkurrenten punkte verloren hat, sind die zwei kommenden spiele gegen YB und lausanne mindestens genau so wichtig!

[Windfahne]

lieber insider, haben wir jemals direkt hintereinander aus zwei spielen in zürich & st. gallen vier punkte geholt?* das wage ich schwer zu bezweifeln. ganz zu schweigen davon, dass st.gallen mit einem sieg die tabellenspitze hätte übernehmen können. das wertet das unentschieden noch mehr auf.

fazit: fantastisch!

sind die zwei kommenden spiele gegen YB und lausanne mindestens genau so wichtig!

gegen yb sind meine erwartungen nicht allzu hoch, einen allfälligen punktgewinn würde ich wiederum als "fantastisch" einordnen. die ausgangslage gegen lausanne gestaltet sich natürlich anders. ich gebe jedoch auch im falle einer niederlage zu bedenken, dass wir zuhause fast seit drei monaten (!!!) ungeschlagen waren.

*zugegeben, der ist chli fies

[Insider]

gegen yb sind meine erwartungen nicht allzu hoch, einen allfälligen punktgewinn würde ich wiederum als "fantastisch" einordnen.

wenn man gegen das derzeit schwächste team der liga einen punkt holt, ist dies für dich bereits fantastisch? da haben wir wohl differenzen.

[Dr. Zekil]

gegen yb sind meine erwartungen nicht allzu hoch, einen allfälligen punktgewinn würde ich wiederum als "fantastisch" einordnen.

wenn man gegen das derzeit schwächste team der liga einen punkt holt, ist dies für dich bereits fantastisch? da haben wir wohl differenzen.

Haben gegen den FCZ schon gespielt...

[Windfahne]

gegen yb sind meine erwartungen nicht allzu hoch, einen allfälligen punktgewinn würde ich wiederum als "fantastisch" einordnen.

wenn man gegen das derzeit schwächste team der liga einen punkt holt, ist dies für dich bereits fantastisch? da haben wir wohl differenzen.

wenn man auswärts bei einem vor uns platzierten team (welches immer noch theoretische chancen hat, in der EL zu überwintern) einen punkt holt, ist das für mich fantastisch, ja. dann bleiben wir ziemlich sicher VIER MONATE (!!!) auswärts ungeschlagen.

[Insider]

gegen yb sind meine erwartungen nicht allzu hoch, einen allfälligen punktgewinn würde ich wiederum als "fantastisch" einordnen.

wenn man gegen das derzeit schwächste team der liga einen punkt holt, ist dies für dich bereits fantastisch? da haben wir wohl differenzen.

Haben gegen den FCZ schon gespielt...

zürich 8 punkte aus den letzten 8 spielen, YB 6 punkte aus den letzten 8 spielen!

[Ildrial]

wenn man gegen das derzeit schwächste team der liga einen punkt holt, ist dies für dich bereits fantastisch? da haben wir wohl differenzen.

Haben gegen den FCZ schon gespielt...

zürich 8 punkte aus den letzten 8 spielen, YB 6 punkte aus den letzten 8 spielen!

verstehst du unter 'derzeit', dass du soweit in die Vergangneheit zueueckschauen darfst, bis du eine statistik findest, die passt?

[SZone]

Ich habe schlicht und einfach keine Lust mich so zum Deppen abstempeln zu lassen, oder was denkst du was ich mir heute morgen anhören musste?

unglaublich was ich im Geschäft zu hören bekam....

Ihr Armen, war Euer Leid denn wirklich so schlimm? Ich meine im Vergleich zu den beiden Jungs, die aus purer Schikane die ganze Nacht in St.Gallen verbringen mussten?

Man sollte sich vielleicht nochmals vor Augen führen, was die beiden Jungs denn genau „verbrochen“ haben. Sie haben niemanden zusammengeschlagen, niemanden ausgeraubt, keinen Vandalenakt begangen und auch keinem Minderjährigen den Finger in den Anus gebohrt (letzteres im Gegensatz zu anderen am Sonntag in St.Gallen...). Durch das Handeln der beiden Jungs ist nichts und niemand zu Schaden gekommen. Weder Menschen noch Sachen.

Und trotzdem werden sie behandelt wie Schwerverbrecher.

Zum Glück gibt es in unseren Reihen noch Leute, die sich gegen das völlig unverhältnismässige Vorgehen der St.Galler Staatsanwaltschaft zur Wehr setzen. Zum Glück gibt es noch Leute, die es nicht einfach achselzuckend hinnehmen, wenn die Staatsanwaltschaft unter fadenscheinigen Begründungen ganz simple Befragungen, die ohne Problem in einer halben Stunde zu bewerkstelligen wären, absichtlich so lange verzögert, dass die Betroffenen am nächsten Tag nicht zur Arbeit können. Die Pflicht einer Staatsanwaltschaft ist es, einen Tatvorgang objektiv zu klären. Sie ist nicht dazu da, Leute bewusst zu schikanieren und beim Arbeitgeber blosszustellen. Zum Glück gibt es in unseren Reihen noch ein paar Leute, die das genau so sehen.

Schade ist nur, dass der Protest nicht bis ganz zum Schluss friedlich geblieben ist.

Stimme dir absolut zu, nur war das ganz sicher nicht die richtige und schlauste Art dagegen zu protestieren. Hat man denn ernsthaft geglaubt hat man könne die zwei so frei bekommen? Etwas naiv falls dem wirklich so war. Man musste doch mit so einer Reaktion seitens der Polizei rechnen oder nicht? Und die darauffolgenden Medienberichte, etc. kann man sich dann ja auch in etwa ausrechnen. Letzten Endes kontraproduktiv für jegliche Bemühungen gegen weitere Repression. Wie gesagt ich bin bezüglich dem Vorgehen der St. Galler Polizei/Behörden ganz ähnlicher Meinung nur bin ich auch überzeugt dass ich weder den betroffenen noch anderen Fans einen gefallen tue in dem ich die Gleise blockiere. Da gibt es ganz sicher wirkungsvollere Mittel um seine Anliegen darzulegen und gegen Repression wie sie in SG stattfindet anzukämpfen.

[Master]

Stimme dir absolut zu, nur war das ganz sicher nicht die richtige und schlauste Art dagegen zu protestieren. Hat man denn ernsthaft geglaubt hat man könne die zwei so frei bekommen? Etwas naiv falls dem wirklich so war. Falls nicht dann musste man doch mit so einer Reaktion seitens der Polizei rechnen oder nicht? Und die darauffolgenden Medienberichte, etc. kann man sich dann ja auch in etwa ausrechnen. Letzten Endes kontraproduktiv für jegliche Bemühungen gegen weitere Repression. Wie gesagt ich bin bezüglich dem Vorgehen der St. Galler Polizei/Behörden ganz ähnlicher Meinung nur bin ich auch überzeugt dass ich weder den betroffenen noch anderen Fans einen gefallen tue in dem ich die Gleise blockiere. Da gibt es ganz sicher wirkungsvollere Mittel um seine Anliegen darzulegen und gegen Repression wie sie in SG stattfindet anzukämpfen.

im gegensatz zu zh hat hier noch kein einziger den polizeiEINSATZ an sich kritisiert. dass leute, wo ein befahrenes gleis besetzen weggeballert werden, ist logisch und keiner beschwert sich.

aber jetzt wird es richtig spannend, was wäre denn Dein vorschlag zum protest?

[SZone]

aber jetzt wird es richtig spannend, was wäre denn Dein vorschlag zum protest?

Keine einfache Frage klar, speziell in einem Medienumfeld wie es sich heute präsentiert. Mit sachlichen Analysen wie es dein Posting war erreicht man halt leider nicht dieselbe Aufmerksamkeit wie mit eben solchen Aktionen (Gleis besetzen). Nur halte ich es trotzdem für den richtigen Weg, auch wenn er beschwerlich ist. Ich verstehe zwar teilweise die Frustration, trotzdem finde ich es ein wenig überheblich solche Aktionen durchzuziehen obschon man genau weiss wie das Echo in der breiten Öffentlichkeit sein wird, letzten Endes bringt es wie gesagt einfach nichts sondern bewirkt genau das Gegenteil von dem was man erreichen will (weniger Repression). Für mich ist der richtige Weg Leute mit deinen genannten Argumenten zu überzeugen (persönliche Diskussionen, Foren, etc.), Referenden zum Konkordat zu unterstützen und nicht zuletzt jegliche Aktionen zu vermeiden welche Wasser auf die Mühlen von profilierungssüchtigen Politikern und anderern Repressionsverschärfern sind.

[Thomas1365]

aber jetzt wird es richtig spannend, was wäre denn Dein vorschlag zum protest?

Keine einfache Frage klar, speziell in einem Medienumfeld wie es sich heute präsentiert. Mit sachlichen Analysen wie es dein Posting war erreicht man halt leider nicht dieselbe Aufmerksamkeit wie mit eben solchen Aktionen (Gleis besetzen). Nur halte ich es trotzdem für den richtigen Weg, auch wenn er beschwerlich ist. Ich verstehe zwar teilweise die Frustration, trotzdem finde ich es ein wenig überheblich solche Aktionen durchzuziehen obschon man genau weiss wie das Echo in der breiten Öffentlichkeit sein wird, letzten Endes bringt es wie gesagt einfach nichts sondern bewirkt genau das Gegenteil von dem was man erreichen will (weniger Repression). Für mich ist der richtige Weg Leute mit deinen genannten Argumenten zu überzeugen (persönliche Diskussionen, Foren, etc.), Referenden zum Konkordat zu unterstützen und nicht zuletzt jegliche Aktionen zu vermeiden welche Wasser auf die Mühlen von profilierungssüchtigen Politikern und anderern Repressionsverschärfern sind.

Du hast recht - Diese Frage auf eine andere Art und Weise zu beantworten ist in der Tat schwierig. Bevor man diese jedoch Frage beantworten kann, sollte man sich zuerst fragen, ob sich ein Grossteil der unterbelichteten möchtegern Hardliner, welche sich total durch irgendwelche Politiker und den Medienmonopolen so sehr beeinflussen lassen, dass Sie Ihre Verhältnismässigkeit verloren haben. Wenn man bei etlichen schweizer Medienauftitten im Web bei den hochstehenden Kommentaren so mitliest, könnte es durchaus sein, das Dem so ist. Bei solchen Diskussionen merkt man bei der Mehrheit vom Volk, welche immer und immer wieder sämtliche Fussballfans am liebsten mindestens ein Jahr hinter Gittern bringen würden sobald sie quasi einen Fussgängerstreifen falsch überquert haben, wie dieses Volk eigendlich am verblöden ist. Man solle sich mal vorstellen, wenn es keine Fussballfans mehr geben würde; Viele Politiker, die man heute kennt und sich profilieren - dank den Fussballfans - wären bald nicht mehr länger im Auftrag von Vater Staat, da ganz einfach gewisse Probleme(!) nicht immer so Simple,Banal und einfach sind und es nicht dauernd solchen künstlichen Zündstoff geben würde. Daher ist kein Interesse vorhanden, die ganze Sache auf "normale" Art anzugehen. Stattessen nimmt man zwei Personen fest, bei denen sehrwahrscheindlich das Pyromaterial beim EIngang auf frischer Tat erwischt wurde. Diese Zwei werden durch Vater Staat abgeurteilt, und werden mit einem mehrjährigen Stadionverbot belegt. Die weitere Vorgehensweise geht mir einfach nicht in den Schädel. Die beiden sind spätestens nach dem Spiel freizulassen. Diese Straftat könnte man eigendlich mit einem Autofahrer der auf einem Parkverbot parkiert vergelichen. Diese Elenden Chaosverursacher kosten uns Unsummen von Geld, da die Polizei an öffentlichen Orten des Amtes wegen kontrollieren muss. Mir reicht diese Scheisse nun entgültig! Jetzt haben wir Jahrelang zugeschaut, und die Falschparkierer nur mit einer Streichelbusse gebüsst. Und jetzt?! Die parkieren weiterhin falsch!! Jeder Falschparkierer soll für mindestens 24 Stunden inhaftiert werden.

Vergleich etwas übertrieben, aber durchaus realistisch vergleichbar.

[Dragons]

hier noch was zum lesen,
http://www.anzeiger.biz/index.php?artic ... 7&id=14766" onclick="window.open(this.href);return false;

[Camel]

Finde ich eigentlich ziemlich sachlich und fair geschrieben. Liest sich schon ganz anders, als die von Übertreibungen und Polemik übersähten Artikel der Boulevard-Medien (Blick, NLZ, etc)

[dragao]

Finde ich eigentlich ziemlich sachlich und fair geschrieben. Liest sich schon ganz anders, als die von Übertreibungen und Polemik übersähten Artikel der Boulevard-Medien (Blick, NLZ, etc)

Definitiv.
War nicht in SG, ist es so, dass nun auch dort die Robocops eher im Hintergrund sind? Analog zu Bern?

[locärne]

aber jetzt wird es richtig spannend, was wäre denn Dein vorschlag zum protest?

ist natürlich nicht vergleichbar. Aber der protest gestern abend in der Bl mit schweigen der Fans für 12min 12 war vom feinsten!

[Camel]

Letzte Saison verpasst?

Wo sollte bitte der Zusammenhang sein, wenn wir in Bern oder zuhause gegen Lausanne die Stimmung boykottieren? Ich klink mich aus dieser Diskussion aus. Ist mir echt zu blöd.

[hässig-AL]

Finde ich eigentlich ziemlich sachlich und fair geschrieben. Liest sich schon ganz anders, als die von Übertreibungen und Polemik übersähten Artikel der Boulevard-Medien (Blick, NLZ, etc)

Definitiv.
War nicht in SG, ist es so, dass nun auch dort die Robocops eher im Hintergrund sind? Analog zu Bern?

war dieses mal so, ja.
neue strategie, aber ob es nächtes mal wieder so ist ? kaum

[Camel]

Finde ich eigentlich ziemlich sachlich und fair geschrieben. Liest sich schon ganz anders, als die von Übertreibungen und Polemik übersähten Artikel der Boulevard-Medien (Blick, NLZ, etc)

Definitiv.
War nicht in SG, ist es so, dass nun auch dort die Robocops eher im Hintergrund sind? Analog zu Bern?

Ja, und es blieb deshalb (wie auch in Bern) völlig friedlich. Es ist und bleibt die einzig funktionierende Vorgehenswese, welche jedoch (vielleicht deshalb) politisch überhaupt nicht zur Debatte steht. Denn wer will da schon Probleme lösen, ohne dass dabei neue entstehen?


AL: Wieso nicht? Ist ja sogar beim Polizeiinterview rauszulösen, dass bis zum finalen Einsatz aufgrund der neuen Taktik alles friedlich blieb. Ich finde, wer jetzt behauptet, dass aufgrund des üblen Schluss, auf Seite des Einsatzkommandos die Pläne wieder über den Haufen geworfen werden, malt etwas gar schwarz oder trötzelt einfach ein bitzeli.