Kampf den Hooligans und Rassisten

[dragao]

https://www.watson.ch/schweiz/sport/857 ... hts-sitzen

Natürlich schlau von der SBB nur die Extrazüge ausfallen zu lassen, bei welchen dann der Regelverkehr nicht in "Mitleidenschaft" gezogen wird und für die Fans keine Alternativen zur Verfügung stehen. Hoffe auf kreative aber friedliche und gewaltfreie Protestaktionen.

[Pendergast]

https://www.watson.ch/schweiz/sport/857 ... hts-sitzen

Natürlich schlau von der SBB nur die Extrazüge ausfallen zu lassen, bei welchen dann der Regelverkehr nicht in "Mitleidenschaft" gezogen wird und für die Fans keine Alternativen zur Verfügung stehen. Hoffe auf kreative aber friedliche und gewaltfreie Protestaktionen.

Ausserhalb des regulären Zugverkehrs können Clubs weiterhin Charterzüge buchen.

[Murmi]

Kann jemand hier den Beitrag vom Pfadiblatt posten wegen den Extrazügen und was der FCL will.

[tangojoe]

Kontroverse um Fanzüge
FCL will mit den SBB verhandeln: «Charterzüge sind für uns kein Thema»

Von Gregory Remez

Der Entscheid der SBB, bestimmte Fanzüge zu streichen, stösst beim FC Luzern und seinen Anhängern auf wenig Verständnis

Die SBB setzen bei den Fanzügen den Rotstift an. Künftig wollen die Bundesbahnen die beliebten Extrazüge für Auswärtsfans nur noch dann bereitstellen, wenn zum entsprechenden Zeitpunkt auch reguläre Züge verkehren .

Betroffen sind davon auch Anhänger des FC Luzern. Diese werden beispielsweise nach dem Auswärtsspiel am Samstag, 10. Oktober, gegen den FC Lugano über keine Rückreisemöglichkeit mit dem öffentlichen Verkehr verfügen. Denn: Die Partie wird erst um 20.30 Uhr angepfiffen – zu spät für die neuen Fanzug-Regeln der SBB, da nach dem Schlusspfiff keine regulären Züge nach Luzern mehr verkehren.

In der Fanszene trifft das auf wenig Gegenliebe. Mit dem ÖV angereiste Auswärtsfans müssten am besagten Match schlimmstenfalls bis um 6 Uhr früh in Lugano ausharren, da erst dann wieder ein Zug nach Luzern fährt. Der Verein Fanarbeit Luzern, der die Interessen der FCL-Fans vertritt, will daher in den nächsten Wochen mögliche Alternativen prüfen. Man sei diesbezüglich im Austausch mit allen Beteiligten.

Beim FC Luzern zeigt man sich ebenfalls irritiert. Das Konzept mit den Extrazügen habe sich über die vergangenen Jahre bewährt, sagt Sprecher Lukas Kurth auf Anfrage. «Aus Sicht des FC Luzern muss das klare Ziel sein, dieses bewährte Modell auch künftig fortzuführen.» Eine kanalisierte An- und Abreise sei ein «wichtiger Bestandteil des Sicherheitskonzepts» und vereinfache die «Abläufe am Spieltag für alle Beteiligten, inklusive den Standortgemeinden».

Kosten von über 4 Millionen Franken

Die SBB führen für den Entscheid vor allem wirtschaftliche und betriebliche Gründe an . Die Fanzüge würden jährlich «erhebliche ungedeckte Kosten von über 4 Millionen Franken» verursachen. Hinzu kämen Kosten durch Vandalismus und Zusatzaufwände im Betrieb.

Die Fanzüge seien grundsätzlich dafür da, die regulären Züge zu entlasten und Fanreisende von der übrigen Kundschaft räumlich zu trennen, erklärt eine SBB-Sprecherin auf Nachfrage. Wo aber ausserhalb der Betriebszeiten keine Regelzüge mehr verkehrten, könne «diese Entlastungsfunktion naturgemäss nicht wahrgenommen werden».

Von der Anpassung seien in den ersten zehn Spielrunden aber ohnehin lediglich drei von insgesamt 60 Partien betroffen: Lugano gegen die Young Boys (12. September), Sion gegen den FC Zürich (19. September) und – eben – Lugano gegen den FC Luzern (10. Oktober).

VBL verzichten ganz auf Fanbusse

Noch strikter als die SBB sind die Verkehrsbetriebe Luzern (VBL), die bereits seit 2024 keine Fanbusse vom Bahnhof Luzern auf die Allmend mehr bereitstellen. Nach diversen massiven Sachbeschädigungen sowie Drohungen von Gästefans gegenüber VBL-Angestellten hatten die Verkehrsbetriebe damals entschieden, die vom FC Luzern bestellten und bezahlten Extrafahrten nicht mehr durchzuführen.

Trauriger Höhepunkt war ein Vorfall aus dem Jahr 2022 gewesen, als Anhänger des FC Basel vier VBL-Busse demoliert hatten. Der Sachschaden belief sich damals auf rund 50'000 Franken. Ab der Saison 2024/25 übernahmen deshalb Private den Transport von Auswärtsfans zu den FCL-Spielen, zunächst die Engelberger Autobetriebe, danach das tschechische Busunternehmen Vega Tour. Die Kosten trägt weiter der FCL.

Die SBB verweisen nun ebenfalls auf andere Lösungen für die besagten Partien im Tessin und Wallis. «Bei Bedarf könnten Charterzüge gebucht werden», sagt die SBB-Sprecherin. Solche Lösungen seien im Fussball nicht neu, etwa bei internationalen Auswärtsspielen oder beim letzten Cupfinal der Frauen. Und im Eishockey seien Charterzüge für Fanreisen seit Jahren gängige Praxis.
FCL will bisheriges Modell fortführen

Vereine oder Fanorganisationen können die Charterzüge jeweils direkt bei den SBB bestellen, sofern der Betrieb dies zulässt. «Die konkrete Ausgestaltung und Finanzierung erfolgt jeweils im Einzelfall gemeinsam mit den beteiligten Partnern», erklärt die SBB-Sprecherin.

Meist bezahlt der Veranstalter einen Pauschalbetrag, kann dafür aber selbstständig Tickets verkaufen. Die Kosten variieren je nach Strecke, Zeitfenster und Ressourcen; hinzu kommt eine Kaution für allfällige Schäden. Die Sicherheitskonzepte werden jeweils mit den Klubs, der Liga, den Behörden und der Polizei abgestimmt.

Beim FC Luzern nimmt man den Vorschlag der SBB zur Kenntnis, will davon aber vorerst nichts wissen: «Das ist für uns kein Thema», sagt Sprecher Kurth. Für den FC Luzern stehe derzeit «klar die gemeinsame Lösungsfindung mit den SBB, der Swiss Football League, der Fanarbeit und den Fans zur Fortführung des bisherigen Modells im Vordergrund».

[LU-57]

wenn die sfl ab herbst noch spiele um 20.30 uhr ansetzt, in denen es nach spielende keine regelzug-verbindungen mehr gibt, dann sind die liga bzw. die clubs ganz einfach auch bescheuert bzw. ihr einsatz für fananliegen ganz einfach bloss lippenbekenntnisse. d.h. samstags 20.30 und unter der woche finden fortan halt ausschliesslich partien statt, in denen die distanzen (zumindest für jene fanszenen, welche extrazüge nutzen) kurz sind. das wäre sowieso wünschenswert. am ende ist diese änderung seitens den sbb im besten fall also gar positiv für die fans.

greez

[Don Pedro]

wenn die sfl ab herbst noch spiele um 20.30 uhr ansetzt, in denen es nach spielende keine regelzug-verbindungen mehr gibt, dann sind die liga bzw. die clubs ganz einfach auch bescheuert bzw. ihr einsatz für fananliegen ganz einfach bloss lippenbekenntnisse. d.h. samstags 20.30 und unter der woche finden fortan halt ausschliesslich partien statt, in denen die distanzen (zumindest für jene fanszenen, welche extrazüge nutzen) kurz sind. das wäre sowieso wünschenswert. am ende ist diese änderung seitens den sbb im besten fall also gar positiv für die fans.
greez

Alles gut und recht. Würde wohl sogar einigermassen aufgehen. Aber SRF/Blue haben als Broadcaster dieser FreeTV-Spiele wohl auch ein Wörtchen mitzureden bzw. wird sich dieses wahrscheinlich vertraglich zugesicherte Recht nicht nehmen lassen.
Zudem kommt es noch darauf an, wie viele Klubs da noch in einer Ligaphase des Europacups engagiert sind. (Samstag fällt als Spieltag dann weg für diese Teams)

Was lernen wir daraus? Anspielzeit Samstag 20.30 kübeln und einheitlich um 18 Uhr oder 19 Uhr anpfeifen.

[Murmi]

https://www.watson.ch/schweiz/sport/857 ... hts-sitzen

Natürlich schlau von der SBB nur die Extrazüge ausfallen zu lassen, bei welchen dann der Regelverkehr nicht in "Mitleidenschaft" gezogen wird und für die Fans keine Alternativen zur Verfügung stehen. Hoffe auf kreative aber friedliche und gewaltfreie Protestaktionen.

Ausserhalb des regulären Zugverkehrs können Clubs weiterhin Charterzüge buchen.

Weisst du wo das Problem mit dem Lugano beziehungsweise den Samstagabend Spielen allgemein ist? Die Strecke wird ja eh für Güterzüge benutzt und der Bahnhof Luzern hat ja wegen den Nachtzüge ohnehin Betrieb. "Verstehe" für unter der Woche spiele das Problem, da der Bahnhof dann nicht im Regelbetrieb ist aber von Samstag auf Sonntag

[Beo]

https://www.watson.ch/schweiz/sport/857 ... hts-sitzen

Natürlich schlau von der SBB nur die Extrazüge ausfallen zu lassen, bei welchen dann der Regelverkehr nicht in "Mitleidenschaft" gezogen wird und für die Fans keine Alternativen zur Verfügung stehen. Hoffe auf kreative aber friedliche und gewaltfreie Protestaktionen.

Ausserhalb des regulären Zugverkehrs können Clubs weiterhin Charterzüge buchen.

Weisst du wo das Problem mit dem Lugano beziehungsweise den Samstagabend Spielen allgemein ist? Die Strecke wird ja eh für Güterzüge benutzt und der Bahnhof Luzern hat ja wegen den Nachtzüge ohnehin Betrieb. "Verstehe" für unter der Woche spiele das Problem, da der Bahnhof dann nicht im Regelbetrieb ist aber von Samstag auf Sonntag

Aus Sicht der SBB sind die Extrazüge dann sinnvoll, wenn fahrplanmässiger Personenverkehr stattfindet, um die Fussballfans nicht auf den Regelzügen haben (weil die Regelzüge dann überbelegt wären und die beiden Kundengruppen auch andere Bedürfnisse haben). Wenn also keine fahrplanmässigen Personenzüge fahren, hat die SBB logischerweise kein Interesse daran, diese Extrazüge (weiterhin) gratis anzubieten. Schliesslich entstehen dadurch Kosten (Personal und Planung), auf denen die SBB bis jetzt sitzen blieben.
Ich kann die Sicht der SBB hier voll und ganz nachvollziehen.

[risto]

Dann halt Charterflüge ab Lugano und Sion. Die Umwelt dankt

[Murmi]

War heute schon überrascht, wie man das SRF einen so einseitigen Bericht über die kommende Abstimmung machen lässt. Warum steht seitens FCL/USL/Basis oder Fanarbeit niemand hin und gibt gegenwind? Hat man schon aufgegeben und sich mit der ID Kontrolle abgegeben? Anderst lässt es sich nicht erklären warum nur Ylfete Fanaj gegen die Initiative kämpft.

[tangojoe]

Vielleicht wurde von denen auch gar keiner angfragt - das hätte ja den ganzen einseitigen Beitrag "verunstaltet".................

[LUtown]

https://der-luzerner-weg.ch/#mitmachen

[LU-57]

https://der-luzerner-weg.ch/#mitmachen

ein/der gegenvorschlag war/ist die einzige realistische möglichkeit, die initiative bzw. die möchtegern-id-pficht zu verhindern. aber im grundsatz ist natürlich auch der gegenvorschlag total unnötig und überhaupt nicht unterstützungswürdig.

aber jo: who cares. symbolpolitik noch und nöcher. seit 20 jahren. und die schlimmen chaotenhuuligens wüten nonstop weiter - so alle 4 jahre oder irgendwie jedes 57igste spiel einmal. skandal eh!

ps: GRANDE ZEFAUPEE <3

greez

[Gabor_Gerstenmaier]

Wie du sagst, eigentlich beides hohl. Aber das eine wenigstens das weniger schlimme Übel. Aber was reden wir da...niemand sprich darüber, dass bei Annahme der Initiative, die Machbarkeit kaum möglich ist. Man hat doch das z.B. mit personalisierten Tickets ja schon in gewissen Situationen ausprobiert und getestet, wie auch hochgerechnet mit dem Ergebnis, dass es praktisch unmöglich ist, dies speditiv, wie auch effektiv umzusetzen. Oder liege ich da falsch? Dazu kommt, dass man mit den gesammelten Daten hinlänglich eigentlich einen Scheiss anfangen kann. (Darf, sollte...)

Insgesamt ist die Berichterstattung in der Tat relativ einseitig. Schweiz aktuell Beitrag war zum Beispiel richtig bedeppert. Von jemandem gemacht, der null Ahnung von Fussball und Fankultur hat. Die breite Berichterstattung sochli nachdem Motto: "Fussballfans sind gewalttätige Chaoten aus den unteren Schichten der Gesellschaft. Wegen ihnen knallt es jedes Wochenende in der ganzen Stadt übelst".

Die ZEVAUPEE macht übelst Propaganda und einen auf Alarmismus. Härzig. Nichts Neues. Aber in gewissen Gesellschaftsschichten scheint dies nicht allzu schlecht zu funktionieren. Bin gespannt, wie das rauskommt.

Noch bleibt Zeit, diese absolut schwachsinnige Initiative zu bekämpfen. Nicht nur für den Fussball, sondern im Allgemeinen. Die Kriminalisierung gerade von Fussballfans geht mir schon seit jeher hart aufs Arschloch. Der Nachbar und der Arbeitskollege und der Cousin, welche amigs nachfragen, ob das gefährlich sei mit dem Zug durch die Schweiz zu fahren und an Fussballspiele zu gehen? Nur weil man in der Gesellschaft und bei den Medien quasi eine Nulltoleranz fordert. Es darf NIE wieder was passieren. Im Ausgang Freitag / Samstag Nacht knallt es regelmässig da und dort. Selbst bei Schwingfesten (jaja...da passiert NIE etwas) gibt es ab und an mal eine Rauferei. An Festivals knallt es ab und zu auf dem Zeltplatz. An Dorffesten prügelt man sich um die Weiber etc. etc. etc. Nur im Fussball darf NIE wieder etwas passieren. Völliger Schwachsinn.

Der Trend mit Vorfällen im Zusammenhang mit Fussballspielen, geht schweizweit retour meines Wissens. So auch in Luzern. In den letzten drei Jahren ging die Tendenz sogar fast gleich null, wenn ich da nicht komplett falsch liege (JA!!! Nulltoleranz sogar fast geschafft!!!). Was es da dann zu verschärfen gibt, weiss nur die ZEVAUUUPEEE und vielleicht Gashahne Adi A. - Die ZEVAUUUPEEE gibt zudem weiterhin ein komplett lächerliches und fast bemitleidenswertes Bild ab. Nach wie vor opportunistische Symbolpolitik und der verzweifelte Versuch mit dem Thema und vorgegaukelter Härte auf Wählerfang zu gehen, anstatt sich endlich mal Themen auf die Fahne zu schreiben, die sie wohl besser beackern könnten und allenfalls sogar noch was Sinnvolles erreichen könnten. (okay, das war jetzt sehr optimistisch...). Aber nein...man kann jetzt nicht mehr zurück. Man kriminalisiert lieber weiterhin tausende Fussballfans, um dann als Winkelried die armen, total geschädigten und traumatisierten Menschen vor den bösen Hooligans zu retten und den Staat vor dem Bankrott durch überdimensionierte und unverhältnismässige Polizeieinsätze zu bewahren. Ah stimmt - gegen 80% der Sicherheitskosten zahlt der FCL selber, oder? Somit rettet ja eigentlich der FCL sich selber und den Staat vor dem Bankrott. Sapperlot!

Irgendwie bin ich es auch ein bisschen leid, in meinem Nicht-Fussball-Umfeld immer wieder Dinge zu erklären oder vorherrschende Meinungen zu widerlegen oder Fehlinformationen zu korrigieren. Und trotzdem kann ich es nicht lassen dafür einzustehen, weil es mir komplett auf den Sack geht, da zu sitzen, solchem Schwachsinn zu zu hören und nichts dazu zu sagen. Das sollten wir vielleicht alle in einer gewissen Form tun. Da kann der FCL wohl medial auch noch mehr machen. Subtil, aber gewichtig und klar. So auch die FCL-Basis. Wie ich immer sage, ist die FCL-Basis ein gewichtiger Pflock in der Zukunft des Vereins. Ein Hebel auf Seiten Fans, welcher unendlich wichtig ist. Symbolisch wie auch rechtlich. Das einzige was der Basis vielleicht manchmal fehlt, ist ein etwas klareres Profil, eine klare Haltung zu gewissen Themen. Ein bisschen Ecken und Kanten. Dies wäre allenfalls eine gute Gelegenheit, sich zu positionieren oder zumindest auf gewisse Punkte der Initiative und deren Schwachsinnigkeit hinzuweisen, um medial ein bisschen Gegensteuer zu geben, zu all dem Bruunz, der da sonst verbreitet wird. Die Repräsentativität wird es verdanken!

Geht wählen und passt auf, wenn ihr Einkaufen geht. Hooligans kaufen scheinbar auch in der Migros ein. Wenn die Initiative nicht angenommen wird, werden wir wohl in Zukunft nur noch mit Personenschutz poschten gehen können. - Seisch de Ironie e Gruess und ZEVAAAUPEEE die Merda Grande.

[LU-57]

https://hooligans-stoppen.lu.die-mitte.ch/

wunderschöne startseite.

was denkt ihr, von wo das kampagnen-bild stammt? aus luzern ist es mal sicher nicht ... schweiz auch nicht.

bedient bei der bildagentur.

https://www.alamy.de/fussball-hooligans ... 72383.html
https://depositphotos.com/editorial/foo ... 65614.html
https://de.vecteezy.com/foto/11818038-k ... uer-halten

scheinbar aus kroatien aus dem jahr 2022.

weiss jemand, welcher verein/fanszene?

nicht überraschend. aber jo.

edit: IDA G. ist zurück

"Ein Fussballspiel mitverfolgen soll Freude machen – darum JA zur Initiative gegen Fan-Gewalt."
Ida Glanzmann-Hunkeler
Ehem. Nationalrätin Kanton Luzern

greez

[hässig-AL]

https://www.kicker.ch/drohendes-fan-cha ... 76/artikel

[LU-57]

https://hooligans-stoppen.lu.die-mitte.ch/

wunderschöne startseite.

was denkt ihr, von wo das kampagnen-bild stammt? aus luzern ist es mal sicher nicht ... schweiz auch nicht.

bedient bei der bildagentur.

https://www.alamy.de/fussball-hooligans ... 72383.html
https://depositphotos.com/editorial/foo ... 65614.html
https://de.vecteezy.com/foto/11818038-k ... uer-halten

scheinbar aus kroatien aus dem jahr 2022.

weiss jemand, welcher verein/fanszene?

scheint tatsächlich die berühmt-berüchtigte KI-urve zu sein.

muss uhueren schlimme sache sein mit diesen huuligenchaoten in diesem luzern, wenn man auf gefakte bilder zurückgreifen muss um ein "problem" zu bebildern.

greez

[Yandae]

Jetzt zerstören die Chaoten sogar schon die Chaoten-Plakate! Wohin soll dies noch führen?

Oder stören sich die Chaoten nur daran, dass nicht sie abgebildet werden, und wünschen sich bessere Chaoten-Plakate?

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.4229605

[Master]

Jetzt zerstören die Chaoten sogar schon die Chaoten-Plakate! Wohin soll dies noch führen?

Oder stören sich die Chaoten nur daran, dass nicht sie abgebildet werden, und wünschen sich bessere Chaoten-Plakate?

https://www.luzernerzeitung.ch/zentrals ... ld.4229605

Finde es legitim, dass wenn auf den Bildern schon fremde Chaoten abgebildet sind, immerhin die Lokalen noch was zum heraufbeschworenen Chaotentum beisteuern. Support your local Chaot

[KUSI]

Irgendwie bin ich es auch ein bisschen leid, in meinem Nicht-Fussball-Umfeld immer wieder Dinge zu erklären oder vorherrschende Meinungen zu widerlegen oder Fehlinformationen zu korrigieren. Und trotzdem kann ich es nicht lassen dafür einzustehen, weil es mir komplett auf den Sack geht, da zu sitzen, solchem Schwachsinn zu zu hören und nichts dazu zu sagen. Das sollten wir vielleicht alle in einer gewissen Form tun. Da kann der FCL wohl medial auch noch mehr machen. Subtil, aber gewichtig und klar. So auch die FCL-Basis. Wie ich immer sage, ist die FCL-Basis ein gewichtiger Pflock in der Zukunft des Vereins. Ein Hebel auf Seiten Fans, welcher unendlich wichtig ist. Symbolisch wie auch rechtlich. Das einzige was der Basis vielleicht manchmal fehlt, ist ein etwas klareres Profil, eine klare Haltung zu gewissen Themen. Ein bisschen Ecken und Kanten. Dies wäre allenfalls eine gute Gelegenheit, sich zu positionieren oder zumindest auf gewisse Punkte der Initiative und deren Schwachsinnigkeit hinzuweisen, um medial ein bisschen Gegensteuer zu geben, zu all dem Bruunz, der da sonst verbreitet wird. Die Repräsentativität wird es verdanken!

In der Tat machen der FCL und sein „Umfeld“ keine gute Figur. Ich würde wirklich erwarten, dass man sich auf breiter Front (FCL AG, Basis, USL/Fanclubs, Club200/Donatorenclubs, etc) und mit möglichst vielen Mitteln für seine Haltung einsetzt. Es ist mir unerklärlich - offenbar hält man die Abstimmung für weniger wichtig als die Logo-Diskussion beim Jubiläumstrikot. Immerhin hat sich der IFV öffentlich gemeldet.

Dasselbe Trauerspiel beim Alpstaeg-Gerichtsentscheid. Die Berichterstattung zb in der LZ ist sowieso gelinde gesagt „tendenziös“, ergänzt mit einem Pro-Alpstaeg-Kommentar vom Journi. Dann kommt auch noch das Kunz-Interview dazu und der ehemalige Präsi und Komittee-Präsi beeinflusst ebenfalls die öffentliche Meinung. Vonseiten FCL-Umfeld: Keine Verlautbarungen (ausser im Stadion), man überlässt das Feld der Alpstaeg-Wigdorovits-Seite. Kein Wunder kippt die Stimmung bei den „neutralen“ und „eigentlichen“ FCL-Anhängern langsam gegen Bieri und zugunsten Alpstaeg. Dadurch wirds auch beim (beispielsweise meinem persönlichen) Umfeld immer schwieriger.

Frustrierend.

Anyway, vielleicht kommt ja noch was…