Der Plastikarena Thread

[kutte]

man hat schon genug Platz wenn man das Stadion in Charleroi als Vorbild nimmt...

hehe, genau auf dieser tribüne bin ich gesessen anno ENG-GER!
das waren noch zeiten

[Ill_Phil]

Probleme:
- Parkplätze! Wieso nicht eine Tiefgarage unter der Haupttribüne?

Nur so vom realistischen und finanziellen Standpunkt her gesehen, lohnt sich eine Tiefgarage 'nur' für ein Fussballstadion nicht im geringsten. Wieso eine teure Garage bauen (Tiefgaragen sind ja bekanntlich nicht so das billigste) wenn eine optimale Lösung auf der Rennbahn gefunden werden kann gegenüber dem Stadion, welche ja ohnehin nicht gross anders genutzt wird. Sonst halt ÖV. Schon mal in London bei Chelsea etc. gewesen? Nix da mit Parkplätzen und es funktioniert trotzdem, also kein Ansatzpunkt.

Vor allem muss man währen den Umbauten auch einen anderen Spielort suchen weil das halbe Stadion eine Baustelle wäre. Billiger ist es langfristig kaum.

Wieso einen anderen Spielort suchen? Siehe Köln. Bauen und Spielen geht gleichzeitig. Ohne Probleme. Wenn du meinst nein, doch, so ist es

ja super...Traningsfelder müssen für eine Renovation hinhalten...

Ja wohl besser als wenn auf dem Gelände der Schützen ein neues Gebaut wird, wonach diese dem Projekt weichen müssen und sogar noch Anspruch auf ne unterirdische Schiessanlage haben, was finanziell sowieso nicht drin liegen würde. Auf einen Trainingsplatz kommt es nicht an, wenn doch.. wie eng denken wir hier.

Problem Sektoren, Problem Eingänge, Problem Parkplätze, Problem eines eventuellen Hallenbades, Problem Verpflegungsstände, Problem Trainingsplätze, Problem Platz zwischen Feld und Tribünen, Problem......

.....ein Neubau würde dies alles lösen icon_exclaim.gif

Das Problem ist, dass man die Lösungen nicht einsieht. Diese sind alle lösbar.

[Bill Shankly]

...by the way...ein neues Stadion wird es ja nicht geben, die Renovations-Idee scheint sich durchgesetzt zu haben....leider!

Ich werde euch dann in ein paar Jahren, wenn dann die ersten Tribünen stehen sollten gerne darauf hinweisen, wie viel das Ganze nun gekostet hat und ob man das Geld statt "aus dem Fenster hinausgeschmissen" nicht doch besser in ein neues schmuckes Stadion investiert hätte. Auch vom Aussehen eines Stadions, das aus 4 versch. Tribünen zusammengesetzt ist - im Gegensatz einer neuen Arena würde ich von euch dann gerne eure Meinunge hören...falls dann die Renovation mal abgeschlossen sein sollte. Doch zu flicken wird es in der Allmend immer geben.....

Schade schade, denn diese Chance, die sich jetzt bietet, nicht zu nutzen, ist mehr als fahrlässig!

[lucerne]

Ich bin auch eher Ill_Phil's Meinung. Ein Umbau tönt halt einfach viel realistischer und hat nun - was man lesen kann - sogar auch die volle poltische Deckung (jedenfalls von der Regierung). Ein neues Stadion in Luzern ist und bleibt meiner Meinung nach nur ein Traum.. wie viele Jahre wird schon davon gesprochen und vor allem wie viel Glaubwürdigkeit hat der FCL seither verloren.. ich denke mit einer moderneren Allmend müssen oder dürfen wir uns ruhig zufrieden geben!

[Phil Danker]

Ich bin auch eher Ill_Phil's Meinung. Ein Umbau tönt halt einfach viel realistischer und hat nun - was man lesen kann - sogar auch die volle poltische Deckung (jedenfalls von der Regierung). Ein neues Stadion in Luzern ist und bleibt meiner Meinung nach nur ein Traum.. wie viele Jahre wird schon davon gesprochen und vor allem wie viel Glaubwürdigkeit hat der FCL seither verloren.. ich denke mit einer moderneren Allmend müssen oder dürfen wir uns ruhig zufrieden geben!

Um dieses Problem zu lösen sollte eben zu gewartet werden. Der FCL präsentiert dieses Jahr, erst mal seit langem, gute Zahlen. In der Zeit, welche wir noch im B verbringen, könnten wir langsam das vertrauen wieder zurück gewinnen. Und wenn wir dann endlich Aufsteigen würden, würde zusätzlichen Schwung erzeugen. Im B braucht es sowieso kein neues Stadion, warum also nicht zu warten ?!

[Bill Shankly]

Um dieses Problem zu lösen sollte eben zu gewartet werden. Der FCL präsentiert dieses Jahr, erst mal seit langem, gute Zahlen. In der Zeit, welche wir noch im B verbringen, könnten wir langsam das vertrauen wieder zurück gewinnen. Und wenn wir dann endlich Aufsteigen würden, würde zusätzlichen Schwung erzeugen. Im B braucht es sowieso kein neues Stadion, warum also nicht zu warten ?!

That's it!
Im B genügt die Allmend vollkommen aus. Und Vorlagen gibt's da auch nicht gross zu erfüllen, da sonst die weiter oben genannten Mannschaften schon längst in die 1. Liga relegiert werden müssten.

Nun sollte man sich aber an die Planung eines neuen Stadions machen, Geldgeber, Sponsoren etc. aktivieren, auf politischer Basis Abklärungen treffen usw. aber alles mit Sicht auf den Aufstieg. Und auf den Zug der Euphoriewelle, die es bei einem allfälligen Aufstieg in den nächsten Jahren in Luzern todsicher geben wird, müsste dann aufgestiegen werden. Denn genau zu diesem Zeitpunkt wäre das Vertrauen in der Bevölkerung, bei den Sponsoren und wahrscheinlich auch in der Politik am grössten. Diese Chance müsste man dann nutzen, um das bereits mindestens teilweise geplante Stadionprojekt zu realisieren!

[Ill_Phil]

Wir Schweizer sind halt schon etwas speziell. Wenn man etwas will, dann muss es immer wahnsinnig, riesig, komplett neu, ultramodern, eine Einheit, besser als die anderen.. sein. An vielen Orten klappte ein Ausbau, und sieht nicht mal so schlecht aus. War schon im Ibrox von den Glasgow Rangers, wenn man bedenkt, dass dieses Stadion ebenfalls in Etappen umgebaut wurde, renoviert, überarbeitet etc. dann sag ich mal Super Arena. Klar ist das Niveau nicht mit dem unseren zu vergleichen, aber wieso gibt man die Hoffnung auf eine Arena, die eben in Etappen (um)gebaut wird und mit den heutigen Mitteln, Logik und Intelligenz (hoffe daran ist schlussendlich nicht zu zweifenl!) sollte doch etwas 'Gutes' drin liegen ohne in 5 Jahren ein unbespielbares Flickwerk zu haben.

Klar wünscht sich jeder einen neuen Stadionkomplex, aber nicht in jeder Situation ist dies günstig und machbar, oder realistisch und einfacher.

[Phil Danker]

Klar wünscht sich jeder einen neuen Stadionkomplex, aber nicht in jeder Situation ist dies günstig und machbar, oder realistisch und einfacher.

Das ist doch genau der Punkt. Für die Stadt wäre Stierlis Projekt billiger oder höchstens gleichteuer gewesen und trotzdem will man das Geflicke!

[Ill_Phil]

That's it!
Im B genügt die Allmend vollkommen aus. Und Vorlagen gibt's da auch nicht gross zu erfüllen, da sonst die weiter oben genannten Mannschaften schon längst in die 1. Liga relegiert werden müssten.

Nun sollte man sich aber an die Planung eines neuen Stadions machen, Geldgeber, Sponsoren etc. aktivieren, auf politischer Basis Abklärungen treffen usw. aber alles mit Sicht auf den Aufstieg. Und auf den Zug der Euphoriewelle, die es bei einem allfälligen Aufstieg in den nächsten Jahren in Luzern todsicher geben wird, müsste dann aufgestiegen werden. Denn genau zu diesem Zeitpunkt wäre das Vertrauen in der Bevölkerung, bei den Sponsoren und wahrscheinlich auch in der Politik am grössten. Diese Chance müsste man dann nutzen, um das bereits mindestens teilweise geplante Stadionprojekt zu realisieren!

Schon mal daran gedacht, dass deine mögliche Euphoriewelle nur dein Wunsch ist und nicht Realität? Sponsoren findest du nicht mit "ach wisst ihr, ich glaube fest daran, dass wir irgendwann mal in den nächsten Jahren aufsteigen werden, also unterschreibt mal eben einen Sponsoringvertrag über n paar Millionen". Nene, so funktioniert das nicht. Ist der Aufstieg nicht der Fall, tümpelt das ganze auch in 10 Jahren noch vor sich hin. Und so lange kann der SFV nicht hingehalten werden. Wobei, wir können ja mal vorsorgetechnisch nen Kran auf der Südkurve aufstellen dass es zumindest aussieht, dass wir im Bau sind^^

Für das was du willst, brauchst du Erfolg. Der ist heute irgendwo unter dem Fussabtreter zu suchen. Ob er kommen wird, ist ne andere Frage. Und wann, noch ne weitere. Und in der momentanen Situation ist der Erfolg des FCL irgendwie nicht so richtig planbar.

[Bill Shankly]

...den Ibrox Park in Glasgow als Beispiel zu nennen, ist aber sehr hochgegriffen!

Doch es geht doch nicht darum, dass wir ein Stadion haben müssen, das "wahnsinnig, riesig, komplett neu, ultramodern, eine Einheit, besser als die anderen" ist! Es wäre ja so oder so kleiner, billiger, etc. als beispielsweise die anderen neuen Stadien als die Schweiz.

Es geht doch wirklich darum, dass diese Chance, da die Allmend den Vorschriften nicht mehr entspricht/entsprechen wird, zu nutzen und etwas auf die Beine zu stellen, das über Jahre hinweg nutzbar ist!

Klar wünscht sich jeder einen neuen Stadionkomplex, aber nicht in jeder Situation ist dies günstig und machbar, oder realistisch und einfacher.

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Dass es nicht viel teurer kommen würde, wissen wir ja! Machbar und zu realisieren wäre es auch allemal wenn sich eben nicht jeder auf die typische "Schweizer-Art" benehmen würde!

[Ill_Phil]

Ich bin nicht gegen einen Neubau eines Stadions, wäre natürlich super.

Fakt ist aber, dass das im jetztigen Umfeld nicht realisierbar ist. Der eine Grund, das Finanzielle (Bin dafür dass das Stadttheater weniger Gelder bekommt, welches ja ohnehin ein shice ist, mit dem was es bietet und dafür mehr zum FCL fliesst Fussballkultur soll ja auch gefördert werden, mit Betonung auf Kultur und Unterstützung eines Jugendnprogramms). Zweiter Punkt: Ort. Wir finden keine Lösung wenn alle etwas anderes wollen, und wenn man es wirklich an einem Ort haben will, kommen andere, ja wir wollen dann aber das und das und dort ond so blabla (die sollen einfach ihr mowl halten), halt typisch "Schweizer". Hinzu kommt die Bürokratie, Beschwerden, etc. Was meinst du wie lange es geht, bis das ganze stehen würde? Bis dann sind wir ja vielleicht auch schon in der SL. lach.

Manchmal ist es besser, etwas bestehendes zu modernisieren (nicht "flicken wir mal", sondern lasst uns "entwerfen und was richtiges aufbauen", mit den Möglichkeiten die wir haben), als etwas wünschenswertes, aber fast nicht realisierbares anzustreben, was viel Zeit und Kraft beansprucht, und im nachhinein doch an irgend etwas scheitert.

[Phil Danker]

Fakt ist aber, dass das im jetztigen Umfeld nicht realisierbar ist. Der eine Grund, das Finanzielle

Stierli hätte sein Projekt unter den Umständen, dass die Stadt 10 mio. beisteuert als realistisch in Sachen Finanzen gesehen und hätte schon einige Investorenan der Hand gehabt

Zweiter Punkt: Ort.

Auch da wird sich sicher eine Lösung finden werden. Das Allmendareal ist gross... und notfalls muss es ja nicht auf der Allmend sein!

[Ill_Phil]

Stierli hätte sein Projekt unter den Umständen, dass die Stadt 10 mio. beisteuert als realistisch in Sachen Finanzen gesehen und hätte schon einige Investorenan der Hand gehabt

Ich finde es schön, wie du argumentierst, nur bemerkst du die Details nicht. Die Stadt will nicht 10 Mio. beisteuern. Zudem, 'einige' Investoren sind nicht genug, das Projekt muss ganz gesichert sein. Da ein Stadion Geld en mass verschlingt, kann ich die Verwaltung aber auch verstehen.

Das Allmendareal ist gross... und notfalls muss es ja nicht auf der Allmend sein!

Schön, aber wo wissen wir immer noch nicht. Auf dem Schiessplatz wäre zu umständlich mit den nicht gerechtfertigten Wünschen der Schiessbudenbenützer. Und wenn nicht auf der Allmend, zeige mir einen Ort, wo die Infrastruktur und Erschliessung stimmt, der Frei ist, vom finanziellen tragbar, keine Beschwerden von Anwohnern zu erwarten sind und und und. Gar nicht so einfach, oder hast du ein Grundstück zu verschenken?

[Bill Shankly]

[
Die Stadt will nicht 10 Mio. beisteuern

Nein, 10 Mio. für ein neues Stadion nicht, aber die Hälfte an den Renovationskosten die sich auf 25 Mio. belaufen.

...macht's klick?

[EIDGENOSSE]

eines ist klar in den nächtsen 2-5 jahren muess ein neues stadion her!
eine möglicher standort wäre auch das land welches die armee früher nuzte rechts neben dem Schiessplatz!!!

[Ill_Phil]

Nein, 10 Mio. für ein neues Stadion nicht, aber die Hälfte an den Renovationskosten die sich auf 25 Mio. belaufen.

...macht's klick?

Ok, wenn dem so ist, bin ich mal ruhig Woher haste das?

[Bill Shankly]

Nein, 10 Mio. für ein neues Stadion nicht, aber die Hälfte an den Renovationskosten die sich auf 25 Mio. belaufen.

...macht's klick?

Ok, wenn dem so ist, bin ich mal ruhig Woher haste das?

Stammt aus einem Artikel in der NLZ vom Samstag; 25. September! Wurde auch schon viel darüber diskutiert in diesem Thread. Dafür musst du aber so einige Seiten zurückblättern!

[Ill_Phil]

Hum, bin zu faul. Flamen wir über was anderes Mal abwarten bis zur Versammlung Ende Oktober, bis dann ist Medienverbot, bzw. sollte sein.

[Phil Danker]

Die Stadt präsentierte am Freitagmorgen an einer Medienkonferenz die von ihr im Frühjahr in Auftrag gegebene Metron-Studie bzw. deren Zwischenbericht zur Allmend-Gesamtplanung. Die Studie enthält verschiedene Szenarien, von einer Sanierung bis zur Auslagerung von Stadion oder Messe aus dem Allmendgelände. Der Stadtrat hat sich in der Zwischenzeit auf das Szenario 3 festgelegt, das den Stadion Teilneubau am alten Ort mit einer neuen Haupttribüne sowie einer Südtribüne (Horwerkurve) vorsieht. Diese Variante weist ein gutes Kost- Nutzen-Verhältnis auf. Die Stadt will sich dabei im Höchstfall mit 20 Millionen Franken auf der Allmend engagieren, wobei allenfalls eine Intergration des Hallenbades in die Stadion-Bauten zusätzliche Mittel freiwerden liesse. Es ist eine Mantelnutzung von 10 000 Quatratmetern vorgesehen. Bei Dringlichkeitsstufe 1 sollen die definitiven Ausbaupläne bis im nächsten Frühjahr erarbeitet werden.

[Bill Shankly]

20 Millionen.... was ist nur plötzlich in die gefahren?

nun ja...uns soll recht sein...aber wenn die sogar 20 Mio. hinblättern ja warum baut man nicht gleich ein neues Stadion, für 10-20 Mio. die noch für einen Neubau fehlen würden, könnte man ja locker noch Investoren auftreiben...

nützt nichts, Sache scheint gefressen und einer Renovation steht (fast) nichts mehr im Wege...nur werde ich nie verstehen, wie man so viel Geld für ein Flickwerk zum Fenster hinausschmeissen kann.....